关于史上最严环保风暴的最终目的你有想过吗？

为了环保搞死民营企业，为了首都蓝天不许采暖烧煤，这种锯箭疗法比比皆是，各级*员无论大小从来不肯系统性的分析解决问题，只求眼前清亮耳根清净，这种突击搞运动的方式集中反映了粗暴和懒政。

玩过了，工厂的人肯定会去游行的

alex4587 发表于 2018-9-20 12:44
大拆大建，大基建，投资拉动经济，“中国在2011年-2013年期间用掉的水泥，比美国在整个20世纪用掉的还要多 ...

环保就是技术问题资金问题，看决心和全国一盘棋一碗水端平了。努努力还是可以的吧。虽然比较难。。

我对环保风暴的看法：不管目的如何，有利于老百姓的就是对的。目前看来，环保不是目的，是手段，是方法，不是说达到环保要求了就完成目标了！我觉得不是这个意思，而是既要环保又要经济，需要研究怎么兼顾的问题！小企业存活不下去不能归咎于环保手段强硬了，而应当归于制度，制度不创新，任何事物都不能有根本的改变！包括环保问题！前几天看新闻，江苏某地农民养的螃蟹、鱼都被上游排的污水毒死了（因为泄洪，这个夏季洪水比较多），似乎还不止一起，说明排污仍然在偷偷进行，督察组不可能100%管到位，也没有那个精力，按下葫芦浮起瓢！所以还是要从制度上找根源！查处、罚款走形式估计也有，罚几十万对老板来说小意思！

lizw999 发表于 2018-9-20 23:14
我对环保风暴的看法：不管目的如何，有利于老百姓的就是对的。目前看来，环保不是目的，是手段，是方法，不 ...

有利于老百姓的就是好的

woliaibo 发表于 2018-9-21 10:50
有利于老百姓的就是好的

制度也永远是个放之天下皆适用的源头。但是现在的制度已经够全了要说完美那就没底了。关键还是人，特别是企业决策者。无良奸商太多了，有些根本不是资金和技术问题，他也这么干，贪婪啊，希望这些企业主可以由此淘汰出局。

fengxuhui 发表于 2018-9-21 11:34
制度也永远是个放之天下皆适用的源头。但是现在的制度已经够全了要说完美那就没底了。关键还是人，特别是 ...

其实比较一下欧美国家，他们的老板也是人，没有了制度约束，一样贪婪，甚至更贪婪，只要有利润，300%的利润他们就敢不顾一切，现在的制度远远谈不上健全，差得很远，我们喜欢把人认为是善的（或者表面上吧） ，喜欢靠个人的品质或道德约束，没用的！这个应该是共识，“把权力关进制度的牢笼”我想也提过很多次！就是不见成效！

打着环保的旗号搞死民营企业纯属扯淡，按照国家环保要求整改了不就完了

猜想四我也是比较赞同的，我们这里也是类似的状况，大型国企活不下去，依靠**补贴勉强度日，而民企集群经过十几年已经把国企的民品市场挤占的几乎快没有了。

但愿这次风暴能成为消费升级供给侧改革的推手之一吧，不远的将来会有一批高质优价，对环境友好的民品和工业品出现，替代当下大量的低端廉价商品，但是要清醒的看到这把双刃剑的另一面会让形成垄断的供给方堕落和傲慢，毕竟高铁盒饭这个梗还没走远。

alex4587 发表于 2018-9-23 16:38
但愿这次风暴能成为消费升级供给侧改革的推手之一吧，不远的将来会有一批高质优价，对环境友好的民品和工业 ...

赞同。现在舆论监督还是效率有所提高。同时媒体需要提高自律、职业修养，发挥主力军作用，**下沉监督毕竟有实际人力、专业能力等限制的。。。。不能完全怪其懒政

lizw999 发表于 2018-9-21 11:57
其实比较一下欧美国家，他们的老板也是人，没有了制度约束，一样贪婪，甚至更贪婪，只要有利润，300%的利 ...

哪个制度不健全？其实我们也不清楚到底哪儿不健全。但健全了，没人去执法那又有啥区别？现在要是下决心，**监督、舆论监督+按环保法刑法来坚决执法，会没效果吗。

lizw999 发表于 2018-9-21 11:57
其实比较一下欧美国家，他们的老板也是人，没有了制度约束，一样贪婪，甚至更贪婪，只要有利润，300%的利 ...

也不单指望企业主人善，还指望执法人真正执法，监督者真正监督，不都是人么。。。。只要哪一个层面的人出问题，就出问题。人和制度两个要素缺一不可

我去过山东的一家私营铝型材厂，企业经营不易，行业内没人认真处理废酸，废水，基本都是偷拍，导致整个行业产能无序竞争。想一想，不严搞环保，这种私企或许还能多干几年，但只会越来越难。搞了环保，只有规范企业能生存，促进集中，提升技术含量。换句话说，就会长痛短痛的问题。