HAZOP分析范围选择问题讨论

最可爱的来福 发表于 2018-3-21 08:34
有很多高端设备国内还生产不了。这是很大的制约。外资的设计师可是随时到现场的，对现场非常熟悉，适应性很 ...

目前，国内企业的安全意识已经有很大提高，在保障装置安全方面的投资还是有保障的，需要进口的设备也能够根据需要引进；相对而言设计院这一块对装置的研究同国外单元装置供应商对单元的研究还有差距，当然这也有面对的对象不同的原因，单元装置供应商只针对这一个装置，设计院要面对整个项目的所有单元，而且很多安全措施来源于工艺包，不是设计院一家可以决定的。

joe_woo 发表于 2018-3-21 08:36
现有装置如果有改造的话，大的改造，会做hazop，还有5年回顾，新装置肯定做，都是我们自己做，公司总部那 ...

谢谢回复！
公司自己进行HAZOP分析，新建项目分析时是否聘请外部专家参与？特别是当新上项目超出公司现有范围时。另外，HAZOP分析后，SIL回路的符合性验算工作由什么人来进行？

joe_woo 发表于 2018-3-21 08:36
现有装置如果有改造的话，大的改造，会做hazop，还有5年回顾，新装置肯定做，都是我们自己做，公司总部那 ...

我所在设计院接的项目有本院的也有其他单位的，我感觉设计院做新建装置的HAZOP有优势，一是本来就是画图人员，对于常见的错误能直觉判断出，提出的建议也有可操作性，二是对本专业的标准规范掌握的全面。弊端就是缺少现场实际操作经验。
我们单位的HAZOP分析主x i和组员绝对不会从装置设计人员中抽取，也就相当于第三方审核，这样就避免了你所提的既是裁判员又是运动员，而且分析时是有业主、设计及分析团队三组人一同分析，也避免了所担心的独立性。
现阶段碰到比较大的问题就是业主如果路途远的大多选择不参加HAZOP分析，请也请不来，很尴尬。

sasukyking 发表于 2018-3-21 09:50
我所在设计院接的项目有本院的也有其他单位的，我感觉设计院做新建装置的HAZOP有优势，一是本来就是画图 ...

一般大的企业都有自己的风险矩阵的，每个单位的风险矩阵不同，因为每个单位的可接受风险的程度不一样，有的风险在一个企业的风险等级也许是中等，在一些风险可接受程度低的企业有可能就变成高风险，就需要添加额外的保护措施。如果你们企业没有这方面的要求，那你只能依靠设计院或第三方机构

sasukyking 发表于 2018-3-21 09:50
我所在设计院接的项目有本院的也有其他单位的，我感觉设计院做新建装置的HAZOP有优势，一是本来就是画图 ...

HAZOP分析过程中业主人员的参与是非常重要的，可以从操作、管理等角度提出意见和建议，其实当业主因路途远等原因不参与时，可否将会议改到业主所在地进行？当然这样会增加一些差旅费用，但是却可以提高分析的全面性和准确性，有利于项目安全！
顺便咨询一下，在做过的项目中，HAZOP分析之后的SIL回路的符合性验算工作由谁来负责？是否涉及费用问题？

我们通过hazop&lopa提出SIL的要求，设计院根据要求给我们提供符合SIL等级的仪表回路，但是验证这块说句实话，我们目前也没有做起来，现在知道这个回路的仪表SIL等级，但是整体核算我们有软件，但是还没开展这方面的工作。

joe_woo 发表于 2018-3-21 10:52
我们通过hazop&lopa提出SIL的要求，设计院根据要求给我们提供符合SIL等级的仪表回路，但是验证这块说句实话 ...

谢谢介绍了这么多风险分析方面的工作程序和方法，欢迎多参与安全板块的交流，建议开贴普及相关专业知识，帮助海友学习。赠人玫瑰，手有余香！

匆匆的过客 发表于 2018-3-21 10:25
HAZOP分析过程中业主人员的参与是非常重要的，可以从操作、管理等角度提出意见和建议，其实当业主因路途 ...

接触了一些业主，做HAZOP主要都是为了安监局审查，所以去哪并不重要，他们只想拿到报告去报批。
有的业主特积极的，就都过来参加会议或者让我们去他们所在地分析。
我们暂时没开展起来SIL工作，等开展起来再回来讨论

匆匆的过客 发表于 2018-3-21 11:22
谢谢介绍了这么多风险分析方面的工作程序和方法，欢迎多参与安全板块的交流，建议开贴普及相关专业知识， ...

谢谢版主邀请，如果大家有关于工厂内的一些风险场景的讨论，非常乐意与大家一起探讨，共同提升风险管控。

joe_woo 发表于 2018-3-21 10:52
我们通过hazop&lopa提出SIL的要求，设计院根据要求给我们提供符合SIL等级的仪表回路，但是验证这块说句实话 ...

你们是专门的评价机构吗？能否多介绍介绍经验大家一起交流？
SIL国家只是喊出来了，但没真正意义的推行下去，接下来几年应该会飞速发展了

其实SIL这东西  大家有点迷信和妖魔化了，SIL只是理论上的可靠性，1000年失效一次，我们公司内出现过SIL2的仪表经常性的故障，要让SIL仪表发挥它的实际效能，也有一定学问，一块SIL2的仪表在他们工厂可靠性很高，在你们厂也许就会出现问题，SIL只是一方面，基础工作要做好，正确的选型，什么样的物料环境，及现场实际情况，仪表的品牌等都对仪表可靠性产生挑战，在此基础上再谈SIL才更有意义。个人看法。

对了还有它的回路上的设施，一些卡件的日常维护啊，电源供电的稳定性，机房的工作环境啊等等，要想让它真正SIL2 需要一定功夫，我不是仪表专业，了解有限，欢迎拍砖。

补充一点，保证sil等级 需要定期进行回路测试的，回路测试也是可以帮助你提前发现问题，提前解决问题，保证sil等级，这步很核心，要不然不能谈SIL等级了。

sasukyking 发表于 2018-3-21 11:25
接触了一些业主，做HAZOP主要都是为了安监局审查，所以去哪并不重要，他们只想拿到报告去报批。
有的业 ...

谢谢回复！也感谢介绍了这么多的专业知识！欢迎多参与安全板块的讨论、交流，建议时间允许的情况下，多发些风险分析方面的帖子普及一下相关知识，帮助海友学习！

马克，安全设计相关的很好的参考

国内现在是都要做的

joe_woo 发表于 2018-3-21 11:33
其实SIL这东西  大家有点迷信和妖魔化了，SIL只是理论上的可靠性，1000年失效一次，我们公司内出现过SIL2的 ...

谢谢回复，SIF回路在传感器这块出问题的概率大些，我们实际经验感觉，至少在我们工厂。在中央控制器和执行机构出问题的概率低些。

设计阶段最好都做，如业主实在不愿花钱，重点工艺装置的核心反应系统必须做，这是底线。

难点在三个地方，提供思路给大家思考。
1.对于稳定的大型石油化工吗，产品单一，化学品较少。上SIS比较好做，
由于投入资金大，发生顶上事件的直接损失和间接损失是不被容忍的风险。
2.对于小型化工，精细化工难点再于差不多的生产线，配方变化，温度和压力变化。
物料的燃烧爆炸性质变化，跟着MOC的风险分析对SIS的安全要求的变化很大。
3.对于设备包含在内的整个工艺变化，即你装了SIS，干了3个月，转生产其他产品。
这类挑战目前缺乏动态的评价和管控。对甲方的风险管理非常不利。

全厂做啊   既然做了就全场做