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燧石技术

[求助] HAZOP分析范围选择问题讨论

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巡回组(海友)  |  头衔:  【海川资深技术人员】
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  安监总管三【2013】76号“涉及两重点一重大”和首次工业化涉及的建设项目,必须在基础设计阶段开展HAZOP分析。请教大家的项目都是如何执行的?是不是只是挑选个别主要装置进行分析?其余辅助装置、公用工程等不做分析?

 

发表于 2018-3-19 18:36:08

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前期一个项目只是主装置进行了HAZOP分析(包括罐区),其他公用工程按常规设计,但是整个过程还不是非常严格,需要进一步摸索经验并完善。

 

发表于 2018-3-20 07:41:33

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海川大学四年  |  头衔:  【安全顾问】
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工艺过程为主,公共工程可不做。参考。

 

发表于 2018-3-20 08:34:35

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joe_wooVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川初一  |  头衔:  TA未设置 
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我们单位是全部要求做的,规范的要求是针对重大危险工艺和化学品必须做,因为容易出大事,对于普通工艺,一般情况下不会出大事,不过还是看你们公司的风险可接受程度的啊。

 

发表于 2018-3-20 08:37:42

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你们公司是针对新建项目还是原有装置进行分析?有些单位新项目委托设计院为主组织分析团队,有些单位委托第三方为主进行分析,当然业主肯定都会全程参与,不知哪种方式效果更好?  详情 回复 发表于 2018-3-20 10:21

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sasukykingVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广西壮族自治区
海川小学4年  |  头衔:  【注册安全工程师】
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公用工程我们一般都放在装置里连带分析了,没有专门对公用工程进行过分析
例如冷却水来量少之类的

 

发表于 2018-3-20 09:04:51

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不知你们的分析团队是如何组成的,分析主席来自本单位还是外聘,有些单位直接委托第三方进行HAZOP分析工作。  详情 回复 发表于 2018-3-20 10:13

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kevinyuVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP加拿大Telus
海川大学四年  |  头衔:  TA未设置 
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首先要组成HAZOP分析团队(包括各专业专家,有关领导等)。原则上,所有新装置都要做HAZOP. 公用设施可以进行时间短的。 一切决定要由HAZOP分析团队商量,决定和签字。

 

发表于 2018-3-20 09:06:20

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同意6楼的说法,HAZOP分析是要考团队来执行的,这个团队以工艺人员为主,也应该包括电气、仪表专业的人员。最好是所有新装置都做分析,虽然公用工程系统本身发生大的事故的几率很小,但是会影响其它装置比如压缩机,引发的事故就不好说了。

 

发表于 2018-3-20 09:42:34

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sasukyking 发表于 2018-3-20 09:04
公用工程我们一般都放在装置里连带分析了,没有专门对公用工程进行过分析
例如冷却水来量少之类的

不知你们的分析团队是如何组成的,分析主x i来自本单位还是外聘,有些单位直接委托第三方进行HAZOP分析工作。

 

发表于 2018-3-20 10:13:45

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joe_woo 发表于 2018-3-20 08:37
我们单位是全部要求做的,规范的要求是针对重大危险工艺和化学品必须做,因为容易出大事,对于普通工艺,一 ...

你们公司是针对新建项目还是原有装置进行分析?有些单位新项目委托设计院为主组织分析团队,有些单位委托第三方为主进行分析,当然业主肯定都会全程参与,不知哪种方式效果更好?

 

发表于 2018-3-20 10:21:23

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匆匆的过客 发表于 2018-3-20 10:13
不知你们的分析团队是如何组成的,分析主x i来自本单位还是外聘,有些单位直接委托第三方进行HAZOP分析工 ...

我们是给其他单位做HAZOP分析的,一般装置很少有公用工程的流程。
仅碰到了几个项目,业主方提供了公用工程的流程图,我们都是在分析每个节点的时候,在相应的位置去分析公用工程流量、压力等参数,然后在公用工程的图纸中也找寻相应的现有措施,如果有不完善的地方提出建议措施

 

发表于 2018-3-20 10:47:39

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我们是按PID图去做hazop,只要出详细的图纸就要求去做分析,部分公用工程无PID图,都是技术人员自己画图,然后组织做得分析。

 

发表于 2018-3-20 11:30:59

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每天12张PID,覆盖所有装置内容。如果公用工程较为简单,则将失效模式单独领出做DFMEA。

 

发表于 2018-3-20 13:28:18

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最可爱的来福 发表于 2018-3-20 13:28
每天12张PID,覆盖所有装置内容。如果公用工程较为简单,则将失效模式单独领出做DFMEA。

每天12张PID图??不能这么快吧,请教一下你们的分析方法

 

发表于 2018-3-20 14:41:15

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168张PID,你要是慢点试试,甲方领导脸色保证比包黑子还黑。

 

发表于 2018-3-20 17:18:32

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项目够大的,按理说应该以保证质量为前提,详尽分析各个位置的风险并提出针对性措施才好。当然如果是公司比较熟悉的工艺流程就有了加快进度的基础,毕竟有些经验可以借鉴。  详情 回复 发表于 2018-3-20 19:31

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最可爱的来福 发表于 2018-3-20 17:18
168张PID,你要是慢点试试,甲方领导脸色保证比包黑子还黑。

项目够大的,按理说应该以保证质量为前提,详尽分析各个位置的风险并提出针对性措施才好。当然如果是公司比较熟悉的工艺流程就有了加快进度的基础,毕竟有些经验可以借鉴。

 

发表于 2018-3-20 19:31:06

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嵌入式工艺,跟你们想的不一样,有部分有某些外资公司的独立设计加施工单元,单独的SIS SIL 3 的保障,稳得不行,PSV全闭式+循环冷却和输出泄压。

 

发表于 2018-3-20 19:44:30

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这些独立单元是否需要进行HAZOP分析呢?还是他们已经独立进行了相关分析工作并采取了针对性保障措施,国内无需进行相关工作? 接触过比较多的国外单元装置,其自动化水平确实很高,装置出现需要停车的问题,系统会  详情 回复 发表于 2018-3-21 08:56

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最可爱的来福 发表于 2018-3-20 19:44
嵌入式工艺,跟你们想的不一样,有部分有某些外资公司的独立设计加施工单元,单独的SIS SIL 3 的保障,稳得 ...

好想看看外资的设计。说点题外话,国内设计也能高标准,但是各方压缩预算导致你实施不了,但是国外的就不一样了,人家各种高标准,结果来国内,业主就是各种认可。

 

发表于 2018-3-21 08:02:18

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有很多高端设备国内还生产不了。这是很大的制约。外资的设计师可是随时到现场的,对现场非常熟悉,适应性很强,这点国内设计院有点脱节。

 

发表于 2018-3-21 08:34:28

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目前,国内企业的安全意识已经有很大提高,在保障装置安全方面的投资还是有保障的,需要进口的设备也能够根据需要引进;相对而言设计院这一块对装置的研究同国外单元装置供应商对单元的研究还有差距,当然这也有面对  详情 回复 发表于 2018-3-21 09:03

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匆匆的过客 发表于 2018-3-20 10:21
你们公司是针对新建项目还是原有装置进行分析?有些单位新项目委托设计院为主组织分析团队,有些单位委托 ...

现有装置如果有改造的话,大的改造,会做hazop,还有5年回顾,新装置肯定做,都是我们自己做,公司总部那边有授权hazop主x i。 设计院做 缺乏独立性,他们自己设计的东西自己去评价安全性,有点既做裁判员又做运动员了

 

发表于 2018-3-21 08:36:52

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说的是大实话啊  发表于 2018-3-21 13:09
谢谢回复! 公司自己进行HAZOP分析,新建项目分析时是否聘请外部专家参与?特别是当新上项目超出公司现有范围时。另外,HAZOP分析后,SIL回路的符合性验算工作由什么人来进行?  详情 回复 发表于 2018-3-21 09:10

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最可爱的来福 发表于 2018-3-20 19:44
嵌入式工艺,跟你们想的不一样,有部分有某些外资公司的独立设计加施工单元,单独的SIS SIL 3 的保障,稳得 ...

这些独立单元是否需要进行HAZOP分析呢?还是他们已经独立进行了相关分析工作并采取了针对性保障措施,国内无需进行相关工作?
接触过比较多的国外单元装置,其自动化水平确实很高,装置出现需要停车的问题,系统会自动进行停车处理,直到安全平稳的停下来(处理到预定的安全状态),让人感到非常放心。

 

发表于 2018-3-21 08:56:46

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