关于中控室的一些讨论？

jgc9992001 发表于 2022-2-21 08:35
你觉得行就能行的话，那还专门编写这些标准规范做什么？现场不是设备方圆几米以内才算现场。如果你是设计 ...

来这边的目的就是规范每个人的理解不一样，一起讨论下。我也说了HG/T 20508-2014 跟石化规本身就有冲突的地方，设计的目的就是做透彻为业主考虑而不是硬搬规范，我是找麻烦？HG/T 也只是推荐性规范，我也没说我觉得行，我是拿的客观事实来觉得行，如果你拿不出什么客观事实来反驳我，就不要拿主观意识来跟我怼，OK，那样就是对人不对事？事实就是很多项目中控室就是放在办公楼，也没有明文说不能放，HG/T 20508是说宜，你的事实依据是什么？标准规范是最低要求没错，也要分什么规范，推荐性的规范 算什么最低要求？

chaiqing2011 发表于 2022-2-21 11:02
来这边的目的就是规范每个人的理解不一样，一起讨论下。我也说了HG/T 20508-2014 跟石化规本身就有冲突的 ...

质疑规范的条文，麻烦先看看规范的名字，规范所适用的范围，PS:一般会在总则里列出。
自控相关规范大部分都是推荐性的，自控相关规范强条很少。
希望你的这个说法能够说服检查组或调查组的，他们能够认同采纳你的说法。
控制室机柜间不比其他的建筑，这个东西后期改的人力、物力成本是很高的。
总之，您高兴就好！

设计院肯定是要按照严的走，毕竟终身追责。建设单位肯定是想简单一些，立场不同追求不容。客观的讲应当是实事求是。具体问题具体分析，有没有受到冲击的可能，可能性有多大，毕竟一点没有的情况太少太少。
  后果模拟软件Phast 8.4计算，有需要的说话。

jgc9992001 发表于 2022-2-21 13:06
质疑规范的条文，麻烦先看看规范的名字，规范所适用的范围，PS:一般会在总则里列出。
自控相关规范大部 ...

我就好奇的问下，你去过几个厂，还是设计过几个厂，你所了解的控制室是怎么做的？我从你的话里根本看不出一点点客观依据，都在跟我提你的主观想法，大概就是我看规范不细致了，或是这么做没法说服检查组了，却不能拿规范的条文来验证自己，请你就你的想法结合规范法律法规和相关事实来说，谢谢您！我有引相关规范和依据，我也有阐述事实，请您也这么做。你可以说 某某地方 当地要求中控室必须做抗爆啊 必须独立设置啊？还有上项目 跟检查组和调查组有什么关系，难道我安评安设评审，检查组和调查组也会参与？

jgc9992001 发表于 2022-2-21 13:06
质疑规范的条文，麻烦先看看规范的名字，规范所适用的范围，PS:一般会在总则里列出。
自控相关规范大部 ...

我就请问，我是业主，我拿相关规范 问你这么做依据，然后你怎么说，就回这个说法说服不了检查组和调查组，那是什么原因，是你设计院跟专家组关系差，所以专家苛求你们，还是你当地就这么变态？那我肯定换家设计院或者换项目选址。

zhenguoliu1981 发表于 2022-2-21 13:51
设计院肯定是要按照严的走，毕竟终身追责。建设单位肯定是想简单一些，立场不同追求不容。客观的讲应当是实 ...

石化规有要求做爆炸风险评估，但是精规没有。所以有没有其他说法说一定要做爆炸风险分析？我知道安评肯定会做，但是总图是在安评前，很多设计院往往不会去做。

正在修订中的新GB/T 50779要求不光控制室，所有人员集中的建筑物都可能要通过爆炸风险评估决定是否进行抗爆设计。

chaiqing2011 发表于 2022-2-21 14:31
我就请问，我是业主，我拿相关规范 问你这么做依据，然后你怎么说，就回这个说法说服不了检查组和调查组 ...

就此打住，规范都看不明白的，我也懒得回复。纯粹是浪费时间。
本人没去过几个厂也没设计过几个厂，仅仅是在甲级院从事设计行当十来年而已！
应急系统组织的不同级别的专家组，本地的相关企业一年怎么也要检查、辅导几次，**购买服务；出了事故，当然会有调查组的。可能山东这个地方比较特别，难道是在火星上么？应急管理部组织的专家可是全国跑的。
很是羡慕   chaiqing2011  所服务的区域
此贴本人不再回复！

严肃处理

这贴纯浪费时间

“还有我不能理解的是石化规控制室（二类重要设施）要做抗爆，而人员多的办公楼（一类重要设施）不需要，这是出于什么考虑？一类重要设施和二类重要设施间距就差个5米。”
不能讲这些，专家只会卡字眼，这也是没办法，白纸黑字写着呢。

“危险化学品安全专项整治”三年行动实施方案,按照执行就行了，怎么这么纠结啊！多少企业都在改，还有啥考虑的！不要以后做重复投资和工作。

jgc9992001 发表于 2022-2-22 16:59
就此打住，规范都看不明白的，我也懒得回复。纯粹是浪费时间。
本人没去过几个厂也没设计过几个厂，仅仅 ...

我也了解了，山东和安徽两个地方 就是有这方面要求。

忧伤的星星 发表于 2022-2-23 22:22
“危险化学品安全专项整治”三年行动实施方案,按照执行就行了，怎么这么纠结啊！多少企业都在改，还有啥考 ...

我的题目是 新建项目中控室能否设在办公楼，跟这个三年行动实施方案没什么相关的，办公楼本身就在装置之外。你也看到了，实施方案是要求装置内的按《石油化工控制室抗爆设计规范》设计，现在有的人想法是精细化工的中控室必须独立建设，找不到出处？

jgc9992001 发表于 2022-2-22 16:59
就此打住，规范都看不明白的，我也懒得回复。纯粹是浪费时间。
本人没去过几个厂也没设计过几个厂，仅仅 ...

规范看不明白 你可以说啊？ 一口一个规范看不明白 又不说我哪看不明白。各个地方本身就不一样，安徽和山东项目 就要求中控室独立建，但是能找到出处？山东是地方大，套石化规完全没问题，有些地方小，不然也不会出来个精规，对不对？出来个精规，可以按精规的项目 又要求按石化项目设计 是什么意思？

天道酬勤BSQ 发表于 2022-2-23 10:48
这贴纯浪费时间

你是啥？ 要你来看了？

strikefreedom 发表于 2022-2-23 15:28
“还有我不能理解的是石化规控制室（二类重要设施）要做抗爆，而人员多的办公楼（一类重要设施）不需要，这 ...

这个是我的理解，问题是规范没有哪条说精细化工厂的中控室不能放办公楼。

arklightrmver 发表于 2022-2-22 11:35
正在修订中的新GB/T 50779要求不光控制室，所有人员集中的建筑物都可能要通过爆炸风险评估决定是否进行抗爆 ...

这个我是支持的，本身就是纰漏，人都是第一的，中控室做抗爆目的也是为了出于保护人的考虑，所以以后设计总图前就多了一步爆炸风险评估。

个人看法吧，一般来说各半吧，我们的中控室都是抗暴设计的，建设的时候考虑方便就多盖了一层当办公室，整体抗暴设计，但是缺点是通风不好。也有把中控室和办公楼放在装置外一起设计的，但是要考虑距离、位置等因素。我理解的中控室涉及操作，不光是要保护人员，在出问题的时候能控制的还是要控制的，你要是说在装置外确实要考虑不同地方管控要求不同，这个需要和地方进行沟通。我们这检查在厂区内的中控室、更衣室、办公室不是抗暴的全部整改，而且还要求配电室必须搬出厂区，我们单位要求的配电室不能与装置在一起，仪表、电器配电室不能有暖气等，我们也在整改中。