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[讨论] 有关SIS中仪表冗余问题

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本帖最后由 工程的程 于 2021-9-26 11:43 编辑

大罐子定义为SIS二级,专家让液位冗余,请教一下,这个可以用同原理的不?我们之前用的差压式,再一个,冗余有配两个,有配三个,这个根据什么配置,刚发现这个同类型问题之前问过,也看到大家对冗余的答复,原本想着专家要冗余,就再加一个,被上个帖子中的回复提醒,冗余加几个也是要考虑,就是不知道怎么去考虑。有什么文件能去查吗?

 

发表于 2021-9-26 11:29:38

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hxch150804VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河北省
海川高三  |  头衔:  TA未设置 
已绑手机   ★悬赏任务→ 发悬赏(0)  承接(0/0)   
其实没有明确的文件说是要用不同测量原理的传感器,如果要是压力,你怎么用两个不同原理的传感器?所以冗余配置,传感器只要能够保证适合于该工艺测量即可,另外,这个一般都不是自己想买什么买什么的,一般都有一套完整的流程,HAZOP分析,出个报告,然后由设计院根据这个报告,出具详细的设计资料,包括仪表选型,然后调试验收,有很多资料都要收集,光有设备没有资料,怕是未来也不好说

 

发表于 2021-9-26 12:06:55

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myfaceVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川大学二年  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 myface 于 2021-9-26 13:32 编辑

gb 50770 标准是这么提的,至于怎么冗余,你们先提方案,最后还是要评审的专家点头通过才行啊。
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发表于 2021-9-26 13:31:44

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智GEVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川大学三年  |  头衔:  【石化企业工程师】
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1、冗余是按照SIL等级来确定的。如SHT 3018-2003 石油化工安全仪表系统设计规范和GBT 50770-2013 石油化工安全仪表系统设计规范都有如下的规定: image.webp
2、SIL2应该如何冗余配测量元件。至少配两个检测元件,强调安全性二取一设置逻辑;强调可用性二取二联锁;即强调可靠性也强调可用性,那就三取二,配置三个检测元件。
3、为了防止共因故障(common cause failure),建议冗余配置的测量仪表采用不同原理,特别是液位。GB 17681-1999 易燃易爆罐区安全监控预警系统验收技术要求:
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发表于 2021-9-26 13:33:17

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李卫佑VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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我们现在做的都是要求不同原理的

 

发表于 2021-9-27 19:19:12

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工程的程楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
海川小学4年  |  头衔:  【自控仪表设计人员】
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hxch150804 发表于 2021-9-26 12:06
其实没有明确的文件说是要用不同测量原理的传感器,如果要是压力,你怎么用两个不同原理的传感器?所以冗余 ...

现在还没有做这个分析

 

发表于 2021-9-28 11:02:23

点评

没有做分析,设计院是不会给你设计的,因为他没有依据,所以,和我们一样上了一套SIS,但是没有设计文件,白扯,安全检查一样过不了,还得让你从新弄。  详情 回复 发表于 2021-9-28 11:57
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工程的程楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
海川小学4年  |  头衔:  【自控仪表设计人员】
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智GE 发表于 2021-9-26 13:33
1、冗余是按照SIL等级来确定的。如SHT 3018-2003 石油化工安全仪表系统设计规范和GBT 50770-2013 石油化工 ...

只是听说有个文件有这个不同原理要求,没问到是什么文件

 

发表于 2021-9-28 11:04:29

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工程的程楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
海川小学4年  |  头衔:  【自控仪表设计人员】
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李卫佑 发表于 2021-9-27 19:19
我们现在做的都是要求不同原理的

储罐是内浮顶,我们已经配了两套差压,现在如果罐顶装雷达,对内浮顶不知道适合不,业主也是担心这个。还得请教一下,你们冗余是考虑两套还是三套,是文件中有要求吗

 

发表于 2021-9-28 11:07:38

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hxch150804VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河北省
海川高三  |  头衔:  TA未设置 
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工程的程 发表于 2021-9-28 11:02
现在还没有做这个分析

没有做分析,设计院是不会给你设计的,因为他没有依据,所以,和我们一样上了一套SIS,但是没有设计文件,白扯,安全检查一样过不了,还得让你从新弄。

 

发表于 2021-9-28 11:57:09

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jgc9992001VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
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储罐定二级,应该有的安全设施以及DCS该有的安全联锁要齐备比较好,这样可以合理的尽可能的降低SIL定级。相同测量原理的,存在共因失效。再有这个是要经过正规设计的,由设计院出具一系列的文件。HAZOP /LOPA /等等

 

发表于 2021-9-28 15:37:45

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jgc9992001VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
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至于冗余不冗余的,只要验算能够符合要求,二级的话,不冗余也说得过去。

 

发表于 2021-9-28 15:38:58

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chenyan4244VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
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发表于 2021-9-28 16:12:13

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ccsseVIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP重庆市
终身会员  |  头衔:  TA未设置 
  终身会员:HC8101812  已绑手机   ★悬赏任务→ 发悬赏(0)  承接(0/0)   
按照规范来,就像3楼说的,我们现在设计过程中对于SIF回路定级都是很谨慎的,一个项目中基本90%以上都为SIL1,极个别为SIL2,因为SIL2对冗余配置有要求,而且遇到过检查专家提的意见不统一,一个要求2oo3,一个要求1oo2,让业主很头痛。采取哪种冗余方式要结合实际情况来,最终该回路SIL验算结果能过就行。储罐液位我们基本都采用的双液位计,也有三液位计,不同检测原理也很好满足。若是改造项目实在不好开口,可以考虑外贴之类的。虽然GBT 50770-2013中SI2冗余是宜,但安全要求以后只会越来越高,所以在回路定级为SIL2的情况下,最好冗余,要不以后整改更麻烦。

 

发表于 2021-9-28 16:19:15

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工程的程楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
海川小学4年  |  头衔:  【自控仪表设计人员】
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ccsse 发表于 2021-9-28 16:19
按照规范来,就像3楼说的,我们现在设计过程中对于SIF回路定级都是很谨慎的,一个项目中基本90%以上都为SIL ...

现在就是考虑冗余

 

发表于 2021-9-29 07:39:44

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工程的程楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
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ccsse 发表于 2021-9-28 16:19
按照规范来,就像3楼说的,我们现在设计过程中对于SIF回路定级都是很谨慎的,一个项目中基本90%以上都为SIL ...

您说的SIL验算是谁做?

 

发表于 2021-9-29 07:40:40

点评

有资质的都可以,大部分设计院或第三方工程公司的都可以做  详情 回复 发表于 2021-10-14 12:59
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