地上可燃液体储罐进出口管线柔性连接问题

      目前石化标准规定如下：

《石油化工企业设计防火标准》GB50160-2008（2018版）6.2可燃液体的地上储罐；6.2.25“储罐的进出口管道应采用柔性连接”

但是实际各类**专家检查，不管储罐多大，不管管线多小；就是要有金属软管连接；这个简直无语了！

基本不认同所谓的通过管线走向设计或者弹性支撑（实际状况是无法提出设计柔性计算依据）

各位大神觉得如何破解啊！

这个破解不了，我们的管理是官僚体系。一般来说，如在当时检查的时候，你当面提出反对意见，那你没给专家领导面子，那你是非改不可了；事后提出建议，还有可能不改。

设置柔性连接是防止储罐下沉拉断罐的进出口管线因此油品泄漏，设置的目的是没有问题的，实际工作中设计都会这么做，不知道你具体遇到了什么问题？

68589544 发表于 2020-5-28 12:44
设置柔性连接是防止储罐下沉拉断罐的进出口管线因此油品泄漏，设置的目的是没有问题的，实际工作中设计都会 ...

规范的本意本没有错，但是因为没有具体量化；很多时候被认为曲解了！
举个列子，50M3存在10年以上的装置可燃液体储罐，那现在也要求要将进出口所有管线增设柔性连接，但是检查只认金属软管，而且不考虑管径大小，你觉得只是什么问题？

天边落木 发表于 2020-5-28 13:15
规范的本意本没有错，但是因为没有具体量化；很多时候被认为曲解了！
举个列子，50M3存在10年以上的装置 ...

规范定了柔性连接这么一条，我们只好遵守
为什么只认金属软管，可能是出于强度的考虑
印象中有弹性支吊架的方式，但规范中没有提到这种方式，看能否跟检查人探讨使用。毕竟人家手提尚方宝剑啊

渝琴 发表于 2020-5-28 23:39
规范定了柔性连接这么一条，我们只好遵守
为什么只认金属软管，可能是出于强度的考虑
印象中有弹性支吊 ...

其实现在很多规范都存在这种类似问题，规范出发点都是好的；但是不是每个检查人员都能彻底理解规范的来龙去脉,然后造成一些断章取义的现象,搞得一团糟。像设置隔堤的问题，储罐设置紧急切断阀的问题，现在都已经不管储罐多大，检查的时候就一定要有，按标准强行往里套！（尤其一些**文件也是直接截取几句标准）唉！化工企业活着真累啊！

检查的也不容易啊，检查不出问题来不行，没有对应的标准不行，检查出的重大隐患还不能上报

其实它这时说的是柔性连接，那不一定非得用金属软管，其实在罐底管线都经弯头然后用弹性支撑就能达到柔性连接了

jxjjwhh 发表于 2020-05-31 16:46
其实它这时说的是柔性连接，那不一定非得用金属软管，其实在罐底管线都经弯头然后用弹性支撑就能达到柔性连接了

是的，关键现在罐都建好10年了，无法提供柔性设计数据啊

看国外发达地区储罐，特别是化工品罐都不采用金属软管。原因是金属软管是一个耗材，几年过去就得更换，更换就会有大量液体泄漏，比如苯、苯酚、醇类。化工品尽量减少这种不必要的污染，沉降都是采用支架解决。
而且我们的大部分厂第一道阀门不是紧急切断阀，一旦遇到火灾，人不能关闭根部阀门，即使你关闭的后续的操作阀，在火灾情况下金属软管最容易破裂，一烧就裂开，会再次发生大的灾害。

金属软管用在可燃液体储罐不是个好东西。

团队的力量 发表于 2020-6-1 10:46
看国外发达地区储罐，特别是化工品罐都不采用金属软管。原因是金属软管是一个耗材，几年过去就得更换，更换 ...

谢谢！之前也考虑过这个相对简单而且有效的改善方向。但是后续增加就涉及到设计数据；如何能否满足沉降量与抗震烈度要求；加上储罐之间管线相互联通，这个现在整改没有人能提供设计数据！
主要是抱怨一下，这些应该要有一些储罐大小尺寸和管线大小尺寸的设置标准，或者最好能从设计的专业层面提供一下柔性连接的范例基准；以便检查整改更有针对性！包括像设置切断阀也是一刀切！

这个没办法，不加验收通不过。

天边落木 发表于 2020-5-31 17:11
是的，关键现在罐都建好10年了，无法提供柔性设计数据啊

10年前也不会做柔性设计吧

这个问题的正解是条文说明里面提到的，就是说柔性连接不仅仅金属软管一种，采取弹性支架等也可以起到柔性连接的作用，也是备选方式之一，可以从这个角度加以整改，比换金属软管方便，安全性也有保证，其实刨除地震因素，通常经过十来年，地面沉降因素也可以排除了，这个时候谈柔性连接，个人认为意义不是那么大了

之前我不止一次提过，现在专家检查水平参差不齐的问题。

1.0.2明确注明，本标准使用新改扩建，专家选择性眼瞎而已，国内标准尚不能完全规划统一，何况专家？

努力过好每一天 发表于 2020-6-3 11:33
之前我不止一次提过，现在专家检查水平参差不齐的问题。

1.0.2明确注明，本标准使用新改扩建，专家选择 ...

唉！现在已经不是单纯规范的问题了；**的检查文件很多时候就从各种规范标准上摘录几句话，然后就到现场开始检查，遇到你说的水平比较差的就彻底崩溃了！现在这种现象现在很多啊！

天边落木 发表于 2020-6-3 12:40
唉！现在已经不是单纯规范的问题了；**的检查文件很多时候就从各种规范标准上摘录几句话，然后就到现场 ...

社会和体制如此，只能在尽可能降低风险和成本的情况下，运用自己的专业知识，说服专家，所以说话方式和专业知识储备显得尤为重要，哪一行都不容易，共勉努力。

说个题外,现在安全带五点双勾又硬性要求加辅助腰带，和同事现场穿戴好安全带，未及时佩戴好辅助腰带，但因其他事情延误暂时也没有登高，被安全监督员发现后，立即拍照要记录违章，上前澄清只是系了安全带但没有登高使用，被呛道：”你在街上拿着枪不打就不算犯法吗。“如此离谱比较当然要申辩，结果被记录态度不好，要求请领导。心中。。。。。。

68589544 发表于 2020-05-28 12:44
设置柔性连接是防止储罐下沉拉断罐的进出口管线因此油品泄漏，设置的目的是没有问题的，实际工作中设计都会这么做，不知道你具体遇到了什么问题？

软管连接是防止储罐下沉导致泄漏的一种方式。如果把软管连接作为标准会带来新的问题，软管毕竟不如硬管结实。

看了那么多回复，发现大家都理解偏了，石化标里面规定是储运设施-储罐进出口需要柔性连接，这里的储罐是有定义的，一般装置罐、中间罐等小罐不可以理解为储运设施里面的储罐，这些小罐是生产装置，不属于储运设施里面的储罐。所以规避了需要加软管问题。