【管理讨论，参与有奖】对于从业人员实施经济处罚，你有什么看法

前些年企业内部对于一些违章违纪的经济处罚，反对的声音很多，主要是因为许多人开始有了法律意识，认为经济处罚（也就是罚款）只能由法律来规定，似乎企业没有罚款的法律依据。于是许多企业就改叫绩效考核，对工资的非固定部分用来考核。这样做好像就合规了。
不过，现在又有新的说法：企业可以对从业人员采取经济处罚。《安全生产法》第一百零四条“生产经营单位的从业人员不服从管理，违反安全生产规章制度或者操作规程的，由生产经营单位给予批评教育，依照有关规章制度给予处分;构成犯罪的，依照刑法有关规定追究刑事责任。”只要这个“规章制度”是按照《劳动合同法》第四条要求制定的就行。
所以近期许多上级机关检查常常说处罚太轻了，特别是涉及较大风险的违章违纪行为不能处罚太轻。


现在有两种意见：
一是员工违规违纪应该加强教育，以批评教育为主，结合绩效考核对违规违纪人员进行处罚。
另一种是对违规违纪应该严格进行经济制裁（罚款），否则根本纠正不了不安全行为。随着收入的增加，轻描淡写的绩效考核根本对违规者没有什么触动。
大家在日常生产过程中有这样的经历吗？被处罚或者是处罚别人？你觉得这两种意见你更支持哪一个？有什么理由？


欢迎发表你的意见和看法！

上学的人都学过法律，有几个人用上啦，是国内教育问题不实用，还是学生没有认真学，如果都能用法律的武器保护自己，和认识自己的行为，那么犯罪还会那么屡见不鲜的频繁吗。

kareale88 发表于 2019-7-4 23:45
上学的人都学过法律，有几个人用上啦，是国内教育问题不实用，还是学生没有认真学，如果都能用法律的武器保 ...

回复怎么没有自动给分呢？
犯错跟学法懂法有些关系，但不是绝对有效的方式。比如，违法犯罪的人也有许多法律工作者

渝琴 发表于 2019-07-05 17:44
回复怎么没有自动给分呢？<br />犯错跟学法懂法有些关系，

没有沙发分值啦，知法犯法你懂的哈

这种现象比较普遍。
迟到罚款，早退罚款，不按操作规程罚款，干活出错罚款。。。。。
罚款的名目太多了。
罚款对于企业来说，目的是教育员工，干好本职工作，提升效益，提高效率。但是罚款的太轻不行，起不到效果，罚的太重又挫伤积极性。

宝鸡超晟钛业 发表于 2019-7-5 18:45
这种现象比较普遍。
迟到罚款，早退罚款，不按操作规程罚款，干活出错罚款。。。。。
罚款的名目太多了。 ...

儒家说教育为本，法家说赏罚分明，墨家说技术保障，兵家说：兵不厌诈

赏罚分明说的好，很多单位都是罚的猛烈无情，赏的凤毛麟角，小肚鸡肠。
整一个不爽了得哈

罚款不是最终目的，只是一种为达到目的的有效手段之一！

关于罚款各家公司应该都有此类绩效考核办法吧~~
一般性违规按照企业规章制度进行罚款(可规定罚扣基数及金额)，涉及立即危害之类的重大违规的话罚扣就应该与当事人升迁、年终考绩等大项挂钩。

处罚确实不是目的，但是不处罚行不通啊

个人也在几家单位工作过，美资、港资、德资、私营，个人的经历来说，罚款类目较多而且作为一种管理方式手段来使用的在国内企业较多（个人见解。不喜勿喷）；国内企业发得就是真金白银，所谓的真金白银就是原本已经在工资构成里边的钱以各种考核方式扣掉了。例如全勤奖（比较常见、招聘的时候都是宣传在工资内，去了之后发现很少拿得到），个人目前呢接触的外资企业也有这种管理方式，但他们对员工更多的是考核、考核的结果影响的是月度的绩效、年度的绩效等，这样本来绩效这个就是一个不确定的因素，这种方式运用的好，方法得当员工都会很在意这个考核，慢慢的的这种考核反而变成了一种激励机制；
实行罚款还有一些因素也是我们不得不考虑的，企业实行罚款的相关文件有没有经过公司内部工会讨论或者员工大会讨论通过？还是仅仅是某个人或者部门提出来的小部分意见？员工本身的这份工作对于员工来讲是不是很值得？工资、待遇、福利是不是他们愿意承担这些罚款后还仍然愿意留在这个单位服务？。。。。。（以上是个人的从业经历中自己的体会和与同事交流得出的一些观点；不喜勿喷）

激励是调动人积极性的一种有效方法，激励有正反之分，表扬鼓励是正，批评处罚为负激励。古时就有赏罚分明才能服众之说。

要是没有结合经济利益进行考核，根本无法让这些老是触犯底线的员工感到心痛，要让他们懂得遵守法规，也要知道让他们知道违反了得付出的处罚的后果，他们才能用心是做好，个人素质也会随着整体水平提高而提高。就想一个本来表现比较差的人，丢他去一个工资很高的外企，然后考核也非常的严格，他会看着利益份上，努力做好安全工作，在一段时间的熏陶下，他的素质必然有所提高的。所以我觉得经济考核是有必要的，但是员工的本身待遇必须跟得上，做好考核细则，不宜过多项目，做到一视同仁，相信这样的考核才有效果。

罚款目的是教育员工，认真执行规章制度、做好本职工作，全面提升安全工作和企业经济效益。
当没有形成一行自觉性的时候，罚款太轻不能起到警示教育的效果；当已经形成一种安全文化氛围时，应以奖励为主，罚的太重反而会挫伤员工的积极性。

有责任心的人，不用处罚，自己做错点事情都内疚好几天。反之，啥教育都白搭，只有能触动他的切身利益了才能奏效。所以说，将违规与自己利益挂钩往往能发挥管理作用。

正向激励与负向激励作为一种管理手段，需要详细的绩效考核以及公平的考核方式。如何激励这也代表着公司的文化，对管理的理解。

有奖有罚，奖罚适当是有效的激励手段，我工作过的一个厂子，罚起来不手软，奖起来也不抠门，一个睡岗罚5000，发现安全阀泄漏，奖励1万，全厂通报表扬。而我见过的大多数厂子，罚款不痛不痒，奖励如同鸡肋，奖惩制度形同虚设。

奖罚分明肯定是最好的，该罚的时候得罚，该奖的时候也得奖，现在的大部分企业都是只知道盲目的罚罚罚，对于真正该奖励的员工却没有做到应有的奖励，这样肯定会引起员工的各种不满。入职的时候说着全勤奖，年终奖，各种福利待遇，又有几个真的兑现了呢，所以说大家都应该互相理解，员工要理解老板的难处，老板也要体谅员工的不易，人性化的管理才能使公司更好的进步。

同意楼上的意见

从企业管理的角度出发，合规是前提，所以制定的相关奖罚制度必须在法律许可的条件下，然后对公司制度先进行宣讲，后进行奖惩就变得顺理成章了；
关于奖惩是否有效的问题，不论是从绩效，还是直接罚款的方面，个人认为都可以起到警示作用，关键在于公司自身的工资管理体系是如何构成的，有的公司基础工资低，而绩效工资高，这时候进行绩效扣除显得更能影响员工的实际收入，那绩效扣除就更有效，相反则同样；
实际工作中，个人认为：1、是否做到了奖惩分明，往往私营企业罚得多，奖得少，制度不合理等是最常见的，而且往往在奖上面完全也不按制度执行；2、奖惩还需要根据事件的风险等级来进行不同的分级判定，涉及违章可能造成人身伤亡、较大财产损失等情况，必须严惩，加大处罚，这样才能够让员工有足够的违章成本，而不敢违章；3、有一次学习的时候，讲课老师说他们在杜邦进行安全管理参观的时候，说是在国内杜邦的管理也引入了处罚条款，这条只针对中国区域，不知道是否真实。