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[讨论帖] 丙类介质防爆划分的问题,申请暂时置顶讨论~

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发表于 2019-1-9 08:32:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这两天因为丙类介质防爆区划分的问题和单位的老人差点儿吵起来。项目有一个闪点110℃的丙类介质,易挥发,因为和机柜间太近了,领导不想因为丙类划到防爆,这样的话机柜间就要做防爆墙。
老人说:丙类介质闪点超过45℃不需要划分防爆,理由石油库的某规范明确写明了,而且我们这个介质是常温操作。
我不同意这种说法。我的解释是防火和防爆是两个分开的规范,NEC和NFPA的侧重点各有不同。虽然GB50058指出了操作温度高于闪点的易燃液体必须防爆,但没有说操作温度低于闪点的丙类介质就不需要防爆。我的想法是:
1)我们这个灌装间,有泵、有灌装机,甚至是连续释放源可以说,尤其是介质挥发性强,很容易形成爆炸危险的环境,长期操作是可能达到爆炸下限的;
2)虽然操作温度是常温,但不等于不具备闪燃发生的条件,电机的表面温度、静电、甚至电弧都可能触发爆炸;
3)操作温度高于闪点,说明的是正常操作下就有可能因为闪燃温度引起爆炸,低于闪点,不能排除掉其它引爆的可能。
4)安全检查的时候,并不是以厂房为基准检查防爆,而是以介质为排查对象。我的原则是,只要气体或者蒸气有爆炸极限,就要充分考虑防爆的问题。
有人总爱举柴油的例子,丙类,闪点高,当然有些组分的柴油闪点低,可能到乙类。所以有些设计院柴油装置区是非防爆划分的,但有个安监局的人明确指出过,是我上面说的第4点,他的说法很简单,爆炸是蒸气,闪燃也是蒸气,跟甲乙丙类有什么关系?谁能保证长时间的存放柴油不会挥发到爆炸下限,非要拿饱和蒸气压说事儿,局部如低点洼地长时间泄露的气体集聚会怎样。

请前辈们一起讨论下这个问题,论坛里有人聊过这事儿,三言两语,这次大家有机会借这个平台好好讨论下。
谢谢


 

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 楼主| 发表于 2019-1-10 13:51:58 | 显示全部楼层
感谢楼上前辈的讨论。
今天业主生产提到了精胺储罐发生过爆炸的情况,因为静电引起,因此想把灌装间做成防爆的,因为灌装设备在封闭的箱子里,爆炸极限会更小。但是设计方并不同意,因为要花钱。双方争论不休,最终给安评的人打了电话,安评给出的解释是:丙类闪点较高不需要防爆,操作温度又很低。相反需要处理好防火,因为丙类的不易燃,但燃烧起来很难扑灭。丙类的爆炸是基于燃烧的,类似于爆燃。要求做好通风、保证风机的二级负荷。
因此这个小灌装间以不做用电设备防爆、不划分爆炸危险区告终。
希望对后面设计的同行有所参考。

 

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正常情况下,业主提出严于规范要求的建议,设计方肯定会采纳的啊,花钱也是花的业主的钱吧....除非是EPC承包方。另外《爆炸危险环境电力装置设计规范》第3.1.  详情 回复 发表于 2019-1-16 11:51

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发表于 2019-1-9 09:04:10 | 显示全部楼层
为何不明说是何种丙类介质,易挥发而闪点高?

 

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 楼主| 发表于 2019-1-9 09:05:54 | 显示全部楼层
altpage 发表于 2019-1-9 09:04
为何不明说是何种丙类介质,易挥发而闪点高?

是农药项目上的一种不常用中间品,叫精胺,闪点110℃,但是挥发性很强,现场反应气味也是很大。

 

点评

同事的论据拿出了规范条文,你也应用规范条文来支持你的观点。精胺易挥发吗?易挥发到何种程度?爆炸危险性如何?请以数据说话,不能只凭主观感受。  详情 回复 发表于 2019-1-9 09:19

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发表于 2019-1-9 09:15:10 | 显示全部楼层
安全无止境  要考虑风险但是不能极端   所有都防爆成本可能成倍上升  要考虑权衡

 

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发表于 2019-1-9 09:18:12 | 显示全部楼层
气味大,不代表挥发性强,比如恶臭介质,微量就有极大味道。
闪点在一定程度上代表挥发能力,110℃的闪点,挥发能力不强。
爆炸性危险环境,是指气体(或者与液相平衡的气相)或者薄雾,你这个情况,仅考虑薄雾即可。
你可仔细体会3.1.1条的后两种爆炸性危险环境,皆为液相转化气相或者薄雾的问题。
操作温度远远低于闪点,按第二种情况考虑,再就是形成薄雾能力或者挥发能力了,根据闪点大体判断,挥发能力不强,几率较低。虽然你鄙视柴油的参考,但是这个地方真的可以参考柴油。但是要明白原理。
综上,应该是不需要按爆炸危险区设置的。

 

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发表于 2019-1-9 09:19:52 | 显示全部楼层
konglongmaomi 发表于 2019-1-9 09:05
是农药项目上的一种不常用中间品,叫精胺,闪点110℃,但是挥发性很强,现场反应气味也是很大。

同事的论据拿出了规范条文,你也应用规范条文来支持你的观点。精胺易挥发吗?易挥发到何种程度?爆炸危险性如何?请以数据说话,不能只凭主观感受。

 

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konglongmaomi + 1 多谢前辈指点~

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 成长值: 7966

发表于 2019-1-9 18:05:27 | 显示全部楼层
同意你的观点。

 

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发表于 2019-1-10 14:24:45 | 显示全部楼层
是否需要防爆就是按照GB50058 爆炸性气体环境及爆炸性粉尘环境的条款来决定.  像爆炸性气体环境 就是看 可燃气体,液体蒸汽与空气混合后能不能形成爆炸性气体环境, 一般丙类物质闪点高 挥发性不强, 并且爆炸下限大, 爆炸上限小, 比如30% 以上的爆炸下限, 则在正常操作的时候几乎不可能形成爆炸气体环境, 所以不需要考虑划分为防爆区.
一般来说  甲乙类物质 及操作温度高于闪点的丙类物质 要考虑为防爆, 具体防爆要求看其气体的温度的组别及气体混合物的级别, 50058 附录C可以参考. 至于强氧化剂 及容易热分解爆炸的物质, 则参考建规, 但是目前没有一个很明确的例表可以参考.

 

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射手座鼠帅哥

发表于 2019-1-11 08:14:34 | 显示全部楼层
支持这种辩论的工作态度

 

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发表于 2019-1-11 15:24:37 | 显示全部楼层
安监现场检查可能真不会因为你的设计,而是根据你实际的物质进行判断,如果你的物质存在安全风险,有数据支撑的话,你跟老人说没有用,安监一个整改你们就得改。但是能在安全情况下,通过实际操作及防范的,可以不搞防爆电气,实在防爆电气成本非常高。

 

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匿名  发表于 2019-1-15 15:50:27
楼主说的一种物质闪点很高、但挥发性很强,这本身就是一种悖论,闪点的概念就是物质能发生闪燃的最低温度,也就是说如果一种物质的温度低于它的闪点的话,它挥发出来的蒸汽量就不足以支持燃烧,也就不需要进行防爆设计。楼主所说的挥发性强可能是现场闻着气味较大的一种感性认识,不代表真实的挥发性。楼主提到的一个安监局领导说爆炸是气体的事,跟甲乙丙类火灾危险性没什么关系。确实,甲乙丙类液体都有发生爆炸的可能性,但温度是一个很重要的前提条件,在温度达不到爆炸条件的情况下,盲目的进行防爆设计,只会增加企业负担,没什么实际意义。

 

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 楼主| 发表于 2019-1-15 16:47:42 | 显示全部楼层
一叶知秋 发表于 2019-1-15 15:50
楼主说的一种物质闪点很高、但挥发性很强,这本身就是一种悖论,闪点的概念就是物质能发生闪燃的最低温度, ...

多谢前辈指点~~

 

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发表于 2019-1-16 09:00:03 | 显示全部楼层
我认为针对介质有几点应明确:1、操作温度;2闪点(表示液体点燃的温度);3沸点(表示挥发性);4熔点(表示常温下物态);5自燃温度;6爆炸危险区域。这些温度数据齐全了再来讨论丙类介质执行GB50058的条款。

 

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发表于 2019-1-16 11:51:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 datyu 于 2019-1-16 11:53 编辑
konglongmaomi 发表于 2019-1-10 13:51
感谢楼上前辈的讨论。
今天业主生产提到了精胺储罐发生过爆炸的情况,因为静电引起,因此想把灌装间做成防 ...

    正常情况下,业主提出严于规范要求的建议,设计方肯定会采纳的啊,花钱也是花的业主的钱吧....除非是EPC承包方。    另外《爆炸危险环境电力装置设计规范》第3.1.1.2条:闪点低于或等于环境温度的可燃液体的蒸汽或薄雾与空气混合形成爆炸性气体混合物。你这闪点110度,操作温度是常温...不明白是依据什么要做防爆。

 

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