海川化工论坛网

用户名账户登录  

用户名密码方式登录

QQ登录

只需一步,快速开始

扫描二维码登录本站

搜索
      输入主题tid号可快速跳转:
我是不是没有敬业精神???
我是不是没有敬业精神?和领导或者同事一起冲突,一生气就不想干工作了,就什么都不管
2019年了,个人总结,希望大家多提点建议!
三十而立,11年大学毕业, 2018年4月我换了工作,从一个混合所有制企业(国企控股
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 2364|回复: 14

[讨论帖] 丙类介质防爆划分的问题,申请暂时置顶讨论~

[复制链接] |关注本帖

名气评分

发表于 7 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式

400

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
这两天因为丙类介质防爆区划分的问题和单位的老人差点儿吵起来。项目有一个闪点110℃的丙类介质,易挥发,因为和机柜间太近了,领导不想因为丙类划到防爆,这样的话机柜间就要做防爆墙。
老人说:丙类介质闪点超过45℃不需要划分防爆,理由石油库的某规范明确写明了,而且我们这个介质是常温操作。
我不同意这种说法。我的解释是防火和防爆是两个分开的规范,NEC和NFPA的侧重点各有不同。虽然GB50058指出了操作温度高于闪点的易燃液体必须防爆,但没有说操作温度低于闪点的丙类介质就不需要防爆。我的想法是:
1)我们这个灌装间,有泵、有灌装机,甚至是连续释放源可以说,尤其是介质挥发性强,很容易形成爆炸危险的环境,长期操作是可能达到爆炸下限的;
2)虽然操作温度是常温,但不等于不具备闪燃发生的条件,电机的表面温度、静电、甚至电弧都可能触发爆炸;
3)操作温度高于闪点,说明的是正常操作下就有可能因为闪燃温度引起爆炸,低于闪点,不能排除掉其它引爆的可能。
4)安全检查的时候,并不是以厂房为基准检查防爆,而是以介质为排查对象。我的原则是,只要气体或者蒸气有爆炸极限,就要充分考虑防爆的问题。
有人总爱举柴油的例子,丙类,闪点高,当然有些组分的柴油闪点低,可能到乙类。所以有些设计院柴油装置区是非防爆划分的,但有个安监局的人明确指出过,是我上面说的第4点,他的说法很简单,爆炸是蒸气,闪燃也是蒸气,跟甲乙丙类有什么关系?谁能保证长时间的存放柴油不会挥发到爆炸下限,非要拿饱和蒸气压说事儿,局部如低点洼地长时间泄露的气体集聚会怎样。

请前辈们一起讨论下这个问题,论坛里有人聊过这事儿,三言两语,这次大家有机会借这个平台好好讨论下。
谢谢


 

评分

参与人数 4财富 +16 收起 理由
HP0377 + 4 发起议题
小小化工工程师 + 4 发起议题
chaofans + 5 发起议题
sea7000 + 3 发起议题

查看全部评分

名气评分

 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
感谢楼上前辈的讨论。
今天业主生产提到了精胺储罐发生过爆炸的情况,因为静电引起,因此想把灌装间做成防爆的,因为灌装设备在封闭的箱子里,爆炸极限会更小。但是设计方并不同意,因为要花钱。双方争论不休,最终给安评的人打了电话,安评给出的解释是:丙类闪点较高不需要防爆,操作温度又很低。相反需要处理好防火,因为丙类的不易燃,但燃烧起来很难扑灭。丙类的爆炸是基于燃烧的,类似于爆燃。要求做好通风、保证风机的二级负荷。
因此这个小灌装间以不做用电设备防爆、不划分爆炸危险区告终。
希望对后面设计的同行有所参考。

 

点评

正常情况下,业主提出严于规范要求的建议,设计方肯定会采纳的啊,花钱也是花的业主的钱吧....除非是EPC承包方。另外《爆炸危险环境电力装置设计规范》第3.1.  详情 回复 发表于 4 小时前

评分

参与人数 1财富 +3 收起 理由
955559 + 3 积极参与

查看全部评分

名气评分

发表于 7 天前 | 显示全部楼层
为何不明说是何种丙类介质,易挥发而闪点高?

 

评分

参与人数 1财富 +2 收起 理由
青涩年华 + 2 积极参与

查看全部评分

名气评分

 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
altpage 发表于 2019-1-9 09:04
为何不明说是何种丙类介质,易挥发而闪点高?

是农药项目上的一种不常用中间品,叫精胺,闪点110℃,但是挥发性很强,现场反应气味也是很大。

 

点评

同事的论据拿出了规范条文,你也应用规范条文来支持你的观点。精胺易挥发吗?易挥发到何种程度?爆炸危险性如何?请以数据说话,不能只凭主观感受。  详情 回复 发表于 7 天前

评分

参与人数 1财富 +3 收起 理由
小小化工工程师 + 3 积极参与

查看全部评分

名气评分

发表于 7 天前 | 显示全部楼层
安全无止境  要考虑风险但是不能极端   所有都防爆成本可能成倍上升  要考虑权衡

 

评分

参与人数 2财富 +5 收起 理由
小小化工工程师 + 3 积极参与
关不上的窗_KEIQ + 2 积极参与

查看全部评分

名气评分

发表于 7 天前 | 显示全部楼层
气味大,不代表挥发性强,比如恶臭介质,微量就有极大味道。
闪点在一定程度上代表挥发能力,110℃的闪点,挥发能力不强。
爆炸性危险环境,是指气体(或者与液相平衡的气相)或者薄雾,你这个情况,仅考虑薄雾即可。
你可仔细体会3.1.1条的后两种爆炸性危险环境,皆为液相转化气相或者薄雾的问题。
操作温度远远低于闪点,按第二种情况考虑,再就是形成薄雾能力或者挥发能力了,根据闪点大体判断,挥发能力不强,几率较低。虽然你鄙视柴油的参考,但是这个地方真的可以参考柴油。但是要明白原理。
综上,应该是不需要按爆炸危险区设置的。

 

评分

参与人数 2财富 +7 收起 理由
小小化工工程师 + 6 积极参与
konglongmaomi + 1 多谢前辈指点。

查看全部评分

名气评分

发表于 7 天前 | 显示全部楼层
konglongmaomi 发表于 2019-1-9 09:05
是农药项目上的一种不常用中间品,叫精胺,闪点110℃,但是挥发性很强,现场反应气味也是很大。

同事的论据拿出了规范条文,你也应用规范条文来支持你的观点。精胺易挥发吗?易挥发到何种程度?爆炸危险性如何?请以数据说话,不能只凭主观感受。

 

评分

参与人数 2财富 +3 收起 理由
小小化工工程师 + 2 积极参与
konglongmaomi + 1 多谢前辈指点~

查看全部评分

名气评分

 成长值: 5611

发表于 7 天前 | 显示全部楼层
同意你的观点。

 

评分

参与人数 1财富 +3 收起 理由
955559 + 3 积极参与

查看全部评分

名气评分

发表于 6 天前 | 显示全部楼层
是否需要防爆就是按照GB50058 爆炸性气体环境及爆炸性粉尘环境的条款来决定.  像爆炸性气体环境 就是看 可燃气体,液体蒸汽与空气混合后能不能形成爆炸性气体环境, 一般丙类物质闪点高 挥发性不强, 并且爆炸下限大, 爆炸上限小, 比如30% 以上的爆炸下限, 则在正常操作的时候几乎不可能形成爆炸气体环境, 所以不需要考虑划分为防爆区.
一般来说  甲乙类物质 及操作温度高于闪点的丙类物质 要考虑为防爆, 具体防爆要求看其气体的温度的组别及气体混合物的级别, 50058 附录C可以参考. 至于强氧化剂 及容易热分解爆炸的物质, 则参考建规, 但是目前没有一个很明确的例表可以参考.

 

评分

参与人数 1财富 +3 收起 理由
955559 + 3 积极参与

查看全部评分

名气评分

发表于 5 天前 | 显示全部楼层
支持这种辩论的工作态度

 

评分

参与人数 1财富 +2 收起 理由
goldliyang + 2 积极参与

查看全部评分

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们
关注我们
回到顶部

 

关于我们  -  发票索取  -  管理统计  -  技术统计  -  通知

联系电话 0411-88254066(工作日09:00--17:00)  电子邮箱 service@hcbbs.com

QQ客服: 点击这里给我发消息      点击这里给我发消息      

宣传推广  18840911640 |  媒体合作  18842804820    18641873808  

GMT+8, 2019-1-16 16:17 , Processed in 0.295017 second(s), 77 queries , Redis On.

版权所有 海川网-海川化工论坛 Comsenz Inc.  | 合作伙伴-海川技术研究院(山东)  15345331121 

本站法律顾问 : 辽宁好谋律师事务所 谢晨曦 主任律师

快速回复 返回顶部 返回列表