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[讨论] 工程建设中设计院和业主经常争吵,谈谈您的看法!

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本帖最后由 匆匆的过客 于 2018-9-6 21:57 编辑

工程建设中设计院和业主经常争吵,谈谈您的看法!

设计院的设计人员都说:在工程设计中,碰到的大部分业主都会急着要图,而不管是否来得及!

建设单位的技术人员都说:设计院出图太慢,根本满足不了现场施工需要!

您也是这个看法吗?欢迎大家谈一谈自己的意见,看看能否找到一个双方都能接受的好办法!

 

发表于 2018-9-6 16:10:25

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这都是缺少计划性的表现。
设施之初一般都会有设计开工会,作为业主要做好协调,理性思路,协调好工艺包方、设计方、施工方和供货方,只有自己对全过程都了解才能协调好。一般制约设计进度的工艺包资料和供货方返资料,作为业主需要帮助设计尽快达到设计条件。同时了解施工顺序,排出设计出图顺序,部分材料表可以提前出,才能不影响施工。
总之要保证施工进度,作为业主首先自己要懂,要理清顺序,积极协调各方才行。

 

发表于 2018-9-6 18:30:46

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设计和业主双方在设计进度上产生矛盾非常正常,因为双方的出发点不同,业主想的是尽快交图、尽快施工、早日建成投产,好产生经济效益;设计院想的是按规范要求来,不能因为业主催图就减少工序,毕竟设计是要终身负责的。
要想解决这个问题,需要双方共同努力,从工程开工就要密切合作,首先要早些统一思想、统一方案,设计院要早给业主订货条件,业主要早确定大方案;业主方要尽快订货早返设计条件,为设计创造条件;设计院要征求业主意见,那些图需要提前交,早做准备早出图,即便是白图也可以。业主要根据工程实际需要提前列出出图的先后顺序,不要临时改变计划,避免设计人员措手不及,影响效率。
为了提高设计效率和调动设计人员积极性,可以配合出图计划附上赶工奖计划,给设计人员一个主动加班的理由!

 

发表于 2018-9-6 20:50:04

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关键还是要多沟通,及时协调:在签订正式合同时双方都要本着科学、合理、相互体谅的态度,不能不切实际的乱提要求,杜绝高、大、空,不能相互埋怨,推诿扯皮,事事多商量,问题就好解决了

 

发表于 2018-9-8 09:06:13

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目前的情况是,双方为了进度争吵较多,而且意见不统一,感觉矛盾比较突出。

 

发表于 2018-9-9 08:13:54

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西山游鹤VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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这个问题是个项目建设过程中常见的问题,纠其根源主要在于业主和设计的沟通以及各自内部的项目管理效率上。一般情况下,计划进度往往不满足实际进度,因为在做计划时所把握的项目情况和资源不足,往往原始计划就是不怎么合理的。同时,在实际实施推进过程中会不断的发现问题,进而需要花时间去讨论和解决问题。如果没有根本性的或者需要做大面积改动的问题还好,否则计划进度更不容易把控,所以说在设计之初双方充分的交换条件和意见很重要。另外无论是业主还是设计在项目推进过程中的的节点控制也很重要,这个和项目经理和各专业的负责人的工作效率很有关系:比如说你叫别人明天出图你明天才给别人说你要达到什么目的,才给别人提条件甚至提的条件还是错的,你叫别人出图也就强人所难了。特别对于一些业主自己都搞不清自己要什么就更让人头痛。

 

发表于 2018-9-9 14:28:44

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同意你的观点! 现在建设单位的情况不同,不只是体制不同,很多单位的人员素质、技术水平、项目管理能力都有很大不同,确实有些单位搞不清楚需要什么,只是一味的向设计院催图,不管设计条件是什么时间交付的,不管  详情 回复 发表于 2018-9-9 18:01

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西山游鹤 发表于 2018-9-9 14:28
这个问题是个项目建设过程中常见的问题,纠其根源主要在于业主和设计的沟通以及各自内部的项目管理效率上。 ...

同意你的观点!
现在建设单位的情况不同,不只是体制不同,很多单位的人员素质、技术水平、项目管理能力都有很大不同,确实有些单位搞不清楚需要什么,只是一味的向设计院催图,不管设计条件是什么时间交付的,不管方案是什么时间定下来的,也不管设计程序,这恐怕是造成设计人员非常烦业主的一个原因。
不知设计收费低,设计人员奖金少、设计时间不足会不会影响设计人员的情绪,造成拖延交图哪?

 

发表于 2018-9-9 18:01:44

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现在设计工作都是招标制,很多设计院为了拿项目,都是将设计费用压得很低,真正设计中由于设计费用少,影响到员工的工资和奖金,影响大家的工作积极性,致使设计进度和出图速度都受到一定影响,如果业主聪明的话,将  详情 回复 发表于 2018-9-9 21:29
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匆匆的过客 发表于 2018-9-9 18:01
同意你的观点!
现在建设单位的情况不同,不只是体制不同,很多单位的人员素质、技术水平、项目管理能力 ...

现在设计工作都是招标制,很多设计院为了拿项目,都是将设计费用压得很低,真正设计中由于设计费用少,影响到员工的工资和奖金,影响大家的工作积极性,致使设计进度和出图速度都受到一定影响,如果业主聪明的话,将招标节省的费用当做赶工奖发给设计人员个人,会**加快设计进度,使得业主代表和设计人员之间更加融洽,协调起来更加得心应手,这不失为一个好方法。值得业主单位借鉴!

 

发表于 2018-9-9 21:29:40

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业主选择设计单位三大原则:(1)设计水平高;(2)设计费用低;(3)社会关系,选择设计技术好的设计院,价格不会低的,都会对潜在对手摸底后再确定自己的价格水平的,选择设计费用低的设计院,就是在图便宜嘛,有  详情 回复 发表于 2018-12-24 20:16

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htnyf + 2 把节约下来的钱,支持到哪个地方,效率都提.
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用EPC总承包模式,把设计进度与现场施工进度捆绑到一起,业主只要做好合同管理即可。

 

发表于 2018-9-19 16:08:51

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豆蔓VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP湖北省
海川工程师(荣誉)  |  头衔:  【略幽默,较阳光】
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有多少工程是真正意义上“重视”设计的重要性的?一切都是以施工进度及工程竣工时间为导向。

市场体制形同虚设,管理水平高低不一、参差不齐。见过业主说的最多的就是“就是画画图么,加个班搞一下就行了,很简单”。甚至对于设计变更,都不含糊、不假思索的“这样弄施工方便一些”,类似太多了。数不胜数。
不得不承认的是,同为设计亦有水平高低,即肯定存在不合理或某些错误,但建设市场不尊重设计情况的趋势是愈来愈明显。最终导致设计只是为获得**批准的一道钥匙。设计是否真的是工程质量的把关、经济效益的控制重点、工程安全的保证?应该还有很长的路要走。

 

发表于 2018-10-22 10:03:57

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zxz017VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川顾问组(海友)  |  头衔:  【海川资深技术人员】
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原则上说,业主花钱购买设计服务,设计有义务提供高质量的设计产品。且不管孰是孰非,希望设计单位在下面几方面提高,以保证业主满意,设计方也有利可图。
1. 对合同和约定的尊重。达到约定的时间节点,就应该完成相应的设计工作量。如果由于业主提出的变更或条件影响,就应该要求相应的计划延迟。
2. 设计师需要多学习、多积累经验。闭门造车、照本宣科是不行的。设计经验、技术、知识、能力是高质量设计产品的保证。
3. 多为业主考虑,在满足规范标准的条件下,尽可能节省投资和提高工程质量。
4. 设计单位要着眼长远发展,建立和发展有效的公司文化、系统、程序,特别是有经验的老设计师和年轻的后来者之间传帮带的体系,从而整体地促进提高设计单位实力。

 

发表于 2018-12-17 14:46:05

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jmq0535VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川小学5年  |  头衔:  TA未设置 
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争吵是不可避免的,利益出发点不同,另外就纯技术角度考虑目前国内的设计能够一点问题没有?有问题业主就会批斗你,谁让你拿人家钱了呢

 

发表于 2018-12-17 15:37:21

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刘春来VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
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说句不好听的话,业主单位求快,设计单位求稳,不过是为了自己的那碗饭而已。博弈罢了,徒增旁人笑耳。:D:D:D:D:D:D

 

发表于 2018-12-17 20:18:05

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桔红的闹钟VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川高一  |  头衔:  TA未设置 
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呵呵,整个中国市场就是这副鸟样,都冲着第一个,第一快的名头去,实际质量真的能保证吗

 

发表于 2018-12-18 13:36:55

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这个就看合同怎么签的了。如果合同约定了工期,设计院投标中了后,那就有义务按照合同约定的进度按时提交图纸。
但是,实际情况很多是业主中途变卦了,要求提速抢图,在不增加设计费,赶工费的前提下,设计院难有积极性去抢进度,快出图。当然,现在是市场经济,客户就是上帝,上帝既然发话了,要求快一点,设计院为了日后的再合作,还是会配合的。但是,前提是合理,适度。
另外有一点,现在设计费越来越低,导致基层的设计工程师羊毛越来越薄,快成为车间里的计件工人了。在这种情况下,再抢进度,要求设计工程师加班加点,内心的抵触可想而知。

 

发表于 2018-12-19 09:21:37

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lg8407VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川大一  |  头衔:  TA未设置 
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每个人都有自己的职责,吵架是正常的,正因为都在乎项目,都重视项目刚会这样。

 

发表于 2018-12-19 12:53:57

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3983596_FPPZVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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本帖最后由 3983596_FPPZ 于 2018-12-19 14:51 编辑

1、(工作内容、资金来源和阶段预算分配、时间策划和责任划分)计划2、(实施)执行力(内部)
3、跟踪(监察)(外部)
4、(绩效)考核(内外)

差一样进行不了

 

发表于 2018-12-19 14:48:55

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业主就象爹,什么也不干,整天背着个手光知道训人。
设计院就象爷爷,思想保守,观念落后,提着个鸟笼子瞎晃悠,到处指指点点其实啥事也不管。
施工单位就象妈,整天傻干活,忙里忙外,有时还要挨你爹、你爷的训。
安监站就象奶奶,处处看你妈不顺眼,整天唠唠叨叨,但谁也不听她的。
监理就像儿子,说是监督爸、妈的,但又吃爸妈的饭、穿爸妈的衣、花爸妈的钱,只能装装样子监督一下爸妈,不过有时耍起小脾气来,老妈还得哄着你!

 

发表于 2018-12-19 16:06:57

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无敌惊鸿VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川初一  |  头衔:  TA未设置 
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都要有计划性,设计院要根据计划提供出自己的需求计划表,业主要根据合理的需求计划表反馈定货资料;而业主也要将自己的需求计划提前跟设计院沟通,让设计院做好对接,两者中间对接的人员要有统筹把握能力,要能识别出关键点。

 

发表于 2018-12-19 16:50:59

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海川初一  |  头衔:  TA未设置 
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都要有计划性,设计院要根据计划提供出自己的需求计划表,业主要根据合理的需求计划表反馈定货资料;而业主也要将自己的需求计划提前跟设计院沟通,让设计院做好对接,两者中间对接的人员要有统筹把握能力,要能识别出关键点。

 

发表于 2018-12-19 16:51:00

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