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燧石技术

[讨论] 螺柱更换材质后法兰计算不合格,如何处理?

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首先注明,该贴非原创帖,转发。原内容网站为:http://url.cn/5r0Co2c

但觉得这个案例非常好,所以帖出来让更多的坛友看见,看看大家的看法。

内容如下:

一台设备一开始采用的是40MnB的螺栓计算的设备法兰,法兰刚好合格。设备按照图纸施工制造完成。业主后来发现合同里的螺栓材料应该为35CrMoA,所以坚持要改为35CrMoA的材料。
设计人员用35CrMoA的螺栓核算法兰的强度,螺栓预紧力大了,法兰要加厚3mm。可是设备已经完成了,不可能重做,应该怎么办呢?业主又太强势,说服不了,也不敢和业主说不合格。
设计人员认为,虽然用35CrMoA的螺栓,只要采用和40MnB的相同的预紧力,不会发生泄漏问题,对法兰强度也没有影响。所以使用35CrMoA的螺栓没有问题,然后准备图纸上改为35CrMoA,手动修改一下计算书,瞒天过海。
这样做当然是违规的,如果不考虑违规问题,这个设备改了螺栓后,在使用过程中真的危险吗?

如果你是这个设计人员,你会如何处理这个问题?





 

发表于 2018-1-10 16:54:36

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另外,秦叔经有篇论文也说,按传统的法兰设计方法,在其他条件不变的前提下,螺栓强度的提高将可能使得计算得到的法兰扭矩增大,反而不利于法兰接头的强度和刚度,这与工程实践不完全相符。

 

发表于 2018-1-19 16:37:27

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发表于 2018-1-19 16:35:27

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这个是waters法的局限性之一。实际法兰安装预紧过程中,工人不会因为是35CrMo螺栓就比40MnB增大预紧力,而是一直紧到他们认为拧紧了,试压后不漏为止。所以,只要螺栓只要能承受住密封状态下的载荷,再选高等级的螺栓也是可以的。

此外,这种情况下干脆就别计算了,直接按标准选用标准法兰,配套螺柱即可。免除计算。

 

发表于 2018-1-17 08:46:22

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计算采用40MnB,实际采用35CrMo,这种情况也有过的,如果是液压拉伸螺栓,会按照螺栓材质设定预紧力,如果是普通螺栓,不会有问题,作业人员不会因为是35CrMo螺栓就比40MnB增加预紧力的,而是根据容器设计压力,按经验用搬手打紧就可以了,不必过分担心会把法兰压变形。除非遇到法兰泄漏,现场临时紧固,为防止泄漏,增大手锤重量,用力紧固,可能把法兰打变形。

 

发表于 2018-1-17 08:37:05

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豆蔓 发表于 2018-1-16 16:54
大哥,看清题目没呀,人家制造施工完成了,还咋改螺栓尺寸

不是换材料了吗,螺栓改小一号计算

 

发表于 2018-1-17 08:24:47

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benin 发表于 2018-1-16 13:58
改软垫片,或缩小螺栓尺寸

大哥,看清题目没呀,人家制造施工完成了,还咋改螺栓尺寸

 

发表于 2018-1-16 16:54:20

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改软垫片,或缩小螺栓尺寸

 

发表于 2018-1-16 13:58:03

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大哥,看清题目没呀,人家制造施工完成了,还咋改螺栓尺寸  详情 回复 发表于 2018-1-16 16:54
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yj6946VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
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不修改计算书的话,那实际与图纸不符呀!
计算书不能修改,若有问题,证据确凿。17楼的方法很好,就是控制预紧力。

 

发表于 2018-1-16 08:51:11

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yj6946VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
海川大学二年  |  头衔:  TA未设置 
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不修改计算书的话,那实际与图纸不符呀!
计算书不能修改,若有问题,证据确凿。17楼的方法很好,就是控制预紧力。

 

发表于 2018-1-16 08:48:28

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wolfakun 发表于 2018-1-14 19:39
个人觉得这个问题应该不存在啊!从来没有听说因为螺栓材质变了,而需要的预紧力变大啊!

从waters法计算来说,就是这个问题。可以研究下法兰计算的相关公式

 

发表于 2018-1-15 08:16:58

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个人觉得这个问题应该不存在啊!从来没有听说因为螺栓材质变了,而需要的预紧力变大啊!

 

发表于 2018-1-14 19:39:11

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从waters法计算来说,就是这个问题。可以研究下法兰计算的相关公式  详情 回复 发表于 2018-1-15 08:16
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秀才焦炳VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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可以在计算时更改螺柱的许用应力(降低),相当于增加螺柱的安全系数,但是在图纸上要标明扭矩。这样做也是可以的

 

发表于 2018-1-14 17:18:17

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豆蔓 发表于 2018-1-12 11:26
吼吼,脑洞大开呀!

从计算上来分析的话,这个方案肯定是不行的。

没看清楚题目,呵呵~~~~多谢指教~~~

 

发表于 2018-1-14 09:33:25

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yj6946 发表于 2018-1-12 17:26
不能采用修改计算书的方法。可以提出预紧力要求,用力矩扳手上紧,保证垫片不会压溃,也保证密封。看到安装 ...

不修改计算书的话,那实际与图纸不符呀!

 

发表于 2018-1-14 09:04:32

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zjq1962 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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本帖最后由 zjq1962 于 2018-1-13 14:10 编辑

螺栓由40MnB改为35CrMoA后,由于螺栓许用应力提高了,其预紧状态和操作状态的螺栓载荷均增大。这种情况下是否可以通过改变垫片的材料以及垫片内外径的尺寸(也就是DG,m,y)进行调整来满足螺栓力的要求。

 

发表于 2018-1-13 14:09:10

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不能采用修改计算书的方法。可以提出预紧力要求,用力矩扳手上紧,保证垫片不会压溃,也保证密封。看到安装这样麻烦,业主也许改变主意。

 

发表于 2018-1-12 17:26:17

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不修改计算书的话,那实际与图纸不符呀!  详情 回复 发表于 2018-1-14 09:04

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我也见到过一次类似的问题,不过不是材料原因,是螺栓规格选大了导致预紧力大从而法兰算不过,后来好像是是拿有限元分析了一下,具体怎么处理的不清楚。同意6楼说的“人为增高螺柱材料的安全系数,降低许用应力” ,这样计算书上能通过,就是不知道可不可以人为提高螺栓安全系数?

 

发表于 2018-1-12 15:56:54

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gn_1984 发表于 2018-1-11 13:47
40MnB这个材料不好买,我最近也刚好设计时用到这个材料40MnB,考虑到不好买,直接改成35CrMoA。
你们可以 ...

40MnB不好买?这个还真不知道。
如果设计考虑节约成本,满足各方面要求用板材做的甲型法兰,用35CrMo也不合适吧?不匹配呀

 

发表于 2018-1-12 12:03:17

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15269377660 发表于 2018-1-11 13:02
计算时考虑,按标准选用时,就不考虑螺栓影响。但要按标准选螺栓。计算了,最好要按计算书,不然设备出了问 ...

说是这么说。
其实这个案例是从标准上计算的“咬文嚼字”或者“锱铢必较”的态度来分析的,实际上有问题吗?不见得。

因为按GB150.3法兰waters的计算方法,SW6是对法兰中最大应力值反算出来的厚度而得出的,即按最大应力反推的,然而实际应用中,螺栓的预紧力是计算时的几倍的,所以这个案例个人认为,也是因为标准(或者说waters计算方法)的一个漏洞。

 

发表于 2018-1-12 12:01:40

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