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郭振宇_UiJDgVIP会员 VIP会员 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式       最后访问IP上海市
头衔:  暂无 

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对不起大家,我是设计小白,想问大家一个在大家眼里是白痴问题,但挺困惑我的问题,就是如下图,希望大家可以解答我的困惑,多谢大家



 

发表于 2023-1-11 17:19:13

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renyi7552VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP四川省
自定头衔:  高级工程师
压力和进料联锁,仪表当然在现场,控制当然在控制室,一般为DCS

 

发表于 2023-1-11 17:21:25

 

 

 

Peterpaul彼得保罗
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zhouzhou_VJRIVIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP河南省
头衔:  暂无 
带方框的PIA是在DCS控制室安装仪表,如果是sis仪表的话图例不一样,可以参考SH 3101-2017 石油化工流程图图例,看图应该是联锁,压力与进料切断阀联锁,联锁需要加s,A代表报警,PIAS。联锁值高高HH,高报警H

 

发表于 2023-1-11 17:31:18

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4
濠梁知乐VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP加拿大TekSavvy
头衔:  暂无 
1.这里有两台仪表装在现场,一个是压力变送器PT、一个是切断阀XV(根据途中符号,很可能是气动气缸阀);
2.PIA是一个带方框的符号,表明是在中央控制内进行压力指示报警,中间带有横线表示在中央控制室可见(若要提供联锁信号,则应当标为PIAS),根据HG/T 20505-2014规定,该带方框的符号表示基本过程控制系统(BPCS:Basic Process Control System)功能,HG/T 20505-2000(已废止)中直接规定为DCS功能。总之,带方框的符号是虚拟仪表;
3.PIAS输出联锁逻辑信号(电气开关信号,也就是DO)送给切断阀XV。若XV是气动气缸阀,则应当在PIAS与XV之间有一个信号转换(电气阀门定位器或电气转换器)。不同类型信号用不同线型表示。

 

发表于 2023-1-11 23:00:42

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heitudi46402900VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP福建省
头衔:  暂无 
工艺流程图上有图例说明

 

发表于 2023-1-12 08:10:49

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Cloud_u67wzVIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP江苏省
自定头衔:  精细化工-工艺设计人员
我的经验:没有翻看规定
PT是压力变送器是仪表;
XV是自动阀;
PIA控制逻辑:P:压力;I:指示;A:报警;
PICAS:你猜猜

 

发表于 2023-1-12 08:18:31

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7
疑似良民VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP江苏省
自定头衔:  海川资深技术人员
看PID图要结合首页图来看,说明都在首页图上:
1. 你这里说的情况,其实是一个仪表,
2. PT带圆圈,是指现场有一个压变送器,P代表压力,T代表变送器,圆圈代表装在现场
    PIA带圆圈方框,是指这个仪表的功能,这个压力表在DCS室具有显示和报警功能,P代 表仪表类型压力,I代表显示,A代表报警,带圆圈方框代表这个压力表在DCS控制室
3. PT和PIA实际是一个仪表,所以不用区分到底是哪个连锁到XV

这里纠正一点,一般来说,如果仪表信号连接到控制阀,那仪表应该有控制功能,所以这里的PIA应该是PICA,多出来的C代表具有控制功能。

 

发表于 2023-1-12 10:59:59

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Noah_hawPZVIP会员 VIP会员 来自手机版 | 只看该作者       最后访问IP安徽省
自定头衔:  天然气LNG领域从业者
一个仪表,不同表达,pt.压力变送,pia压力指示报警 在dcs

 

发表于 2023-1-12 12:38:22

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9
濠梁知乐VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP加拿大TekSavvy
头衔:  暂无 
图例符号中字母C(Control)表示控制,特指连续调节。逻辑控制(即联锁)不能用C来表示。

 

发表于 2023-1-12 22:46:11

点评

我理解是,这里的XV是一个控制间断进料的阀门,看PID图上是用控制信号线直接从压力变送器连接过去的,所以用C。 如果是连锁,应该用S,但是那样就不能用信号线连接仪表和阀门,而应该在仪表旁边设置菱形连锁符号,X  详情 回复 发表于 2023-1-16 15:04
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10
Chem-DesignVIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP山东省
头衔:  暂无 
1、一个联锁回路中的一块远传压力表和一个仪表阀门;反应釜上的一个取压点,经变送器PT传送至DCS系统;
2、方框内的是仪表的功能字母,中间有道横线表示在控制室有显示,此处可以设置数显表在现场显示;
3、PT只是压力变送器,PT和PIA认为是一块远传压力表,XV接收到的是压力信号,如果没有其他信号源可以写为PV;
另外,PIA表示压力指示、报警,缺少报警高限或低限,有联锁信号,仪表功能应该有S,即PIAS(这边认为方头的XV是开关阀没有调节功能)

 

发表于 2023-1-13 10:00:30

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11
jia87314968VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP河北省
头衔:  暂无 
本帖最后由 jia87314968 于 2023-1-14 08:58 编辑

我们一般用PG表示现场仪表,PT是远传仪表,PIA表示仪表功能,P(压力)I(指示)C(控制)A(报警)S(联锁)Q(累积),一套图纸中,首页图上会有符号说明,或者可以参考规范HGT 20505-2014 《过程测量与控制仪表的功能标志及图形符号》,另外,仪表功能实际用到那个,就写那个,比如用到指示、报警、联锁,那就是PIAS

 

发表于 2023-1-14 08:56:33

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老张藤VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP江苏省
自定头衔:  资深车间主任
如果不是很理解,可以去B站或者其他视频网站,去搜索一下,看看实际现场的状况,这样帮助新手入门。这种简单的问题,千万不要去问带你的师傅,这样师傅压力很大,能解决的问题,自己想办法去搜索。【建议】

 

发表于 2023-1-16 09:15:04

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疑似良民VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP江苏省
自定头衔:  海川资深技术人员
濠梁知乐 发表于 2023-1-12 22:46
图例符号中字母C(Control)表示控制,特指连续调节。逻辑控制(即联锁)不能用C来表示。

我理解是,这里的XV是一个控制间断进料的阀门,看PID图上是用控制信号线直接从压力变送器连接过去的,所以用C。
如果是连锁,应该用S,但是那样就不能用信号线连接仪表和阀门,而应该在仪表旁边设置菱形连锁符号,XV旁边也画上同样的菱形连锁符号。
基于以上原因,判断应该是控制的可能性大,而不是连锁。

 

发表于 2023-1-16 15:04:39

点评

你这是一张草图,有许多不完整的地方。 首先不能用C表示联锁,C只能表示连续调节。 联锁的完整表示:首先由PIAS产生一个联锁逻辑信号传送给菱形块,由菱形块发出信号送给执行机构,若最终执行机构是气动切断阀,则  详情 回复 发表于 2023-1-16 22:27
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濠梁知乐VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP加拿大TekSavvy
头衔:  暂无 
疑似良民 发表于 2023-1-16 15:04
我理解是,这里的XV是一个控制间断进料的阀门,看PID图上是用控制信号线直接从压力变送器连接过去的,所 ...

你这是一张草图,有许多不完整的地方。
首先不能用C表示联锁,C只能表示连续调节。
联锁的完整表示:首先由PIAS产生一个联锁逻辑信号传送给菱形块,由菱形块发出信号送给执行机构,若最终执行机构是气动切断阀,则菱形块信号送给气动切断阀的气源管上的电磁阀,由电磁阀切换气路实现切断阀开/闭。这样才完整。

 

发表于 2023-1-16 22:27:56

点评

这里,我们对控制和连锁可能有一点不一样。您认为只有连续控制才叫控制,而实际上在化工工艺中,间断运行的情况很多,例如炼焦的反吹,就是固定周期的。个人认为不能以是否连续运行作为使用C或者S的区别。 我理解控  详情 回复 发表于 2023-1-17 08:17
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疑似良民VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP江苏省
自定头衔:  海川资深技术人员
本帖最后由 疑似良民 于 2023-1-17 08:21 编辑
濠梁知乐 发表于 2023-1-16 22:27
你这是一张草图,有许多不完整的地方。
首先不能用C表示联锁,C只能表示连续调节。
联锁的完整表示:首 ...

这里,我们对控制和连锁的理解可能有一点不一样。您认为只有连续控制才叫控制,而实际上在化工工艺中,间断运行的情况很多,例如炼焦的反吹,就是固定周期的。个人认为不能以是否连续运行作为使用C或者S的区别。
我理解控制C,是指日常运行过程中的控制逻辑,只要是正常运行,无论是连续还是间断运行,都可以用C。在这种情况下,间断运行,也可以用C,而不应该理解当做连锁S。
而连锁S,是指在设备异常状态下,控制系统为了避免人为操作失误或者来不及反应造成安全事故,后台设置的强制优先命令,其目的不是为了维持运行,而是为了避免安全生产事故,保护人员和设备安全,是一种应急逻辑。在DCS中其逻辑优先级会高于一般的控制逻辑。
如果把大量的间断运行控制逻辑,从C改为S,会导致这些普通运行的控制逻辑,其优先级提升到应急逻辑。当出现安全事故报警,需要启动连锁切断设备的时候,真正保护设备安全的应急连锁,可能会被这些只是维持设备运行的连锁逻辑挡住,因为他们都是S,逻辑优先级是一样的。这就可能导致真正的安全连锁无法启动,影响设备安全。

 

发表于 2023-1-17 08:17:49

点评

首先你得从化工的通常角度考虑,而不是从炼焦的角度考虑,不同行业对同样的定义是不一样的。但从草图看,xv仪表一般代表的是切断阀或者开关阀,顶上的气缸更是如此,如果是连续调节应该是薄膜调节,加上连接的是PIA  详情 回复 发表于 2023-1-19 14:44

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濠梁知乐VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP加拿大TekSavvy
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建议你去读一读HG/T 20505 2014标准

 

发表于 2023-1-17 09:05:07

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小小打工仔VIP会员 VIP会员 | 只看该作者       最后访问IP江苏省
头衔:  暂无 
疑似良民 发表于 2023-1-17 08:17
这里,我们对控制和连锁的理解可能有一点不一样。您认为只有连续控制才叫控制,而实际上在化工工艺中,间 ...

首先你得从化工的通常角度考虑,而不是从炼焦的角度考虑,不同行业对同样的定义是不一样的。但从草图看,xv仪表一般代表的是切断阀或者开关阀,顶上的气缸更是如此,如果是连续调节应该是薄膜调节,加上连接的是PIA,一般也是切断用的,而不是调节,所以综上这个连锁切断。但是,我也理解你的意思,你的意思是比如间歇通过开关进料停料那种也应该是调节。我们化工中S只代表连锁,不一定代表出现事故状况,比如进料液位高了,就关闭进料阀,这个也是S不是C,这里面按照你的理解也应该是调节,当然了,我也可以认为是为了防止事故状况。你说的应急的连锁应该是那种用于事故工况的紧急切断阀,是需要进入SIS系统的,这个这个DCS的S只是用于日常操作

 

发表于 2023-1-19 14:44:37

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