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[讨论] 关于DCS上先联锁还是先报警的问题

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hawk1251VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层 |阅读模式       最后访问IP湖北省
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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我们车间的车间主任说关于DCS上有部分检测参数,原来做的是联锁值比报警值还低 ,我是做系统的,认为不合理。但是他们要我找规范出来。请问各位大神谁见过哪个规范上有。

 

发表于 2022-2-17 16:09:41

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荆榛VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
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这要看是什么联锁,没有说联锁值就要低于报警值。比如液位联锁泵补水,这虽然叫联锁,实际是过程控制,只有补水未能增加液位,液位继续降低,才需要报警。

 

发表于 2022-2-17 16:28:30

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桃子_XXJLFVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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这个参数是低报/低联锁吗····p:(压力低于1报警,低于0.5联锁)

 

发表于 2022-2-17 16:31:32

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浮生若茶16VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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如果是安全联锁比如储罐液位,一般是先报警后联锁,如果是操作类的,比如计量罐自动进出料,先触发联锁,如果联锁触发后液位继续升高,触发报警

 

发表于 2022-2-17 16:39:05

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zc7993646VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
海川小学6年  |  头衔:  【仪表工】
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浮生若茶16 发表于 2022-2-17 16:39
如果是安全联锁比如储罐液位,一般是先报警后联锁,如果是操作类的,比如计量罐自动进出料,先触发联锁,如 ...

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发表于 2022-2-17 19:11:09

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Mr.King_ePt1iVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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要看联锁是低低还是高高,这方面由生产工艺定

 

发表于 2022-2-18 08:52:31

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四海有闲田VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP法国
海川小学4年  |  头衔:  TA未设置 
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工艺专业定,自控仪表专业一般把工艺提交的设定参数输入。一般高报低报设为报警值,高高低低设为连锁值

 

发表于 2022-2-18 08:56:10

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高低是要对照工艺要求而定的,比如油压低,就要设置先报警,再低就要连锁。如果是压缩机出口压力,就要设置先是压力高报警,再高就是连锁了。只是高低规律的理念不能代表一切,供参考。

 

发表于 2022-2-18 09:05:24

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jgc9992001VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川初二  |  头衔:  TA未设置 
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工艺定,工艺定好了 ,自控落实实现的

 

发表于 2022-2-18 16:17:25

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zlx_1VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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浮生若茶16 发表于 2022-2-17 16:39
如果是安全联锁比如储罐液位,一般是先报警后联锁,如果是操作类的,比如计量罐自动进出料,先触发联锁,如 ..
赞同

 

发表于 2022-2-22 08:54:28

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lelelbomVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
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用HAZOP标准GB/T 35320 2017可以解释,在设定值偏离到报警值为操作窗口,报警值到高报连锁值为人员操作响应时间,达到高报触发系统连锁响应,就是这个逻辑。

 

发表于 2022-2-22 14:40:11

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奔跑的海盗VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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一般还是要看工艺的

 

发表于 2022-2-22 15:52:51

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忧伤的星星VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP新疆维吾尔自治区
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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我见过几家企业和管理人员都搞不清哪个在前的问题!我还见过企业把联锁设置到设备最大试验压力附近。不管啥联锁都和工艺条件有关系,工艺确定评审然后协调仪表设置或者厂家根据用户要求出操作参数,主要以用户自己使用为主。不管哪个条件都是先报警,包括低报、低低报、高报、高高报,然后才是联锁。前面说的液位低了补水不叫联锁,是一种操作方式或者联动,当液位处于低报、低低报报警值时启动报警,低低报仍然不自动补水,液位继续降低为了保护设备、防止机泵抽空等安全需要启动联锁停车,低于低报、低低报等报警值可以根据自己的实际条件设置。我们还在低报与高报之间设置平稳率控制指标,指标越合理,操作越稳定,生产越安全。个人认识,说的不全请见谅。

 

发表于 2022-2-23 21:35:46

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忧伤的星星VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP新疆维吾尔自治区
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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液位自动控制补水设置的参数应该在低报前面,就是液位低于一个值开始补水,如果不自动补水液位继续降低达到低报设定数值则开始报警提示操作人员,我们这发现报警30秒内必须确认处理。

 

发表于 2022-2-23 21:39:08

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勿语_nWJoyVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP湖北省
海川高一  |  头衔:  TA未设置 
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应该是先超预警线报警,超保护线联锁保护吧;可能有些参数是保护后有提示报警要求,视具体工艺要求。

 

发表于 2022-2-24 06:55:49

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这个要根据你的实际生产来定的啊

 

发表于 2022-2-24 08:04:33

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必须结合具体工艺参数产能讨论报警值与联锁值谁高谁低的问题。
例如,为了避免物料低温凝固的温度测量参数的报警值与联锁值,就是温度报警值高于联锁值。

 

发表于 2022-2-24 12:30:39

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xiaorenwu0123VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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很多间歇操作会用到设计安全和操作的联锁,比方说接收罐液位高关进料,低关出口泵,但是用不到报警,报警的作用是当极端情况下会满液或者打空。这种情况如果把报警值设在联锁值范围之内,就会出现经常报警,而现场出现报警算是操作失误,车间是要承担责任的。但是像连续操作,参数是稳定的,出现偏差先报警再联锁,这是没问题的。

 

发表于 2022-3-9 09:34:18

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davidgrommetVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
海川大学一年  |  头衔:  TA未设置 
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本帖最后由 davidgrommet 于 2022-3-9 14:57 编辑

报警和联锁都属于对工艺过程保护的范畴。参照LOPA来理解报警和联锁设置的原则,从里到外,每一层有独立的保护功能,从先到后逐级发挥效用;如果报警仅仅用作对于过程变量监视的一个提醒,无需操作人员采取任何措施,报警值低于联锁值是非常容易理解的。通俗点讲,先启动BPCS(基本监控)的保护,如果BPCS失效,再启动SIS(安全措施)预防危险的发生。对于同处一级的报警和联锁哪个先哪个后,取决于工艺保护措施的先后;从工程实践的角度,报警后人采取措施的可靠性远低于自动联锁系统,很难理解联锁保护后还需要人去采取措施去预防危险发生,所以联锁应该作为最后一道保险,联锁值应该高于各级报警值。如果报警值高于联锁值,这就违反了SIL定级的程序和SIS设置的原则。回到问题本身,虽然是DCS上的联锁和报警,但理念相通,既然你们工艺这么设置,可以认为所谓的联锁其实属于控制范畴。如果想确认合理性,可以把你们的工艺过程详细描述一下,或者和工艺沟通联锁和报警的方案以及失效后的风险。

 

发表于 2022-3-9 14:19:49

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fengxiaosa | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川工程师(荣誉)  |  头衔:  TA未设置 
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联锁值和报警值,是根据偏离正常值的范围来确定的,不是根据数值大小高低划分的;

连锁和报警的动作先后顺序,应该是 控制连锁-报警-越限连锁 。

 

发表于 2022-3-9 15:39:52

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