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[求助] 请专家解惑啊,关于设计变更[主题编号3195722]

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发表于 2021-4-3 10:58:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在建工程出现改动,出变更我觉得很好理解。但是已投运工程出现改动,比如增加一个阀门,或者增加一条旁路,亦或是增加一台设备,更有可能改变工艺流程顺序,设备还是那些设备,话说这些情况需不需要设计院出正式变更?如需要,依据那个标准规范?是硬性要求吗?还是说只是为了规避风险?一旦出事故就有理由:看,我们是经过正规设计的。。。

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发表于 2021-4-3 11:06:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 qy576100527 于 2021-4-3 14:10 编辑

增加工艺管线、设备,肯定要求设计变更,硬性要求,没得商量

标准规范:AQT 3034-2010 化工企业工艺安全管理实施导则
               AQT 3012-2008 石油化工企业安全管理体系实施导则

AQT 3034-2010 化工企业工艺安全管理实施导则.rar

780.54 KB, 阅读权限: 5, 下载次数: 4, 下载积分: 财富 -1

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AQT 3012-2008 石油化工企业安全管理体系实施导则.pdf

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这个观点是错误的。  发表于 2021-4-3 11:53
多谢分享,下载学习下!  发表于 2021-4-3 11:14

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发表于 2021-4-3 12:03:10 | 显示全部楼层
已投运工程出现任何改动,需要重新立项,按“技术措施项目”或“技术改造项目”立项,并按投资和工程规模等因素,由各级部门审批(厂级、公司级、地方政府等),审批后的项目需委托有资质的设计院出设计图纸(非设计变更),实施。
设计变更只存在于在建工程的设计图纸变更,一旦项目建成验收合格,设计图纸即转为竣工图归档,不能再出现设计变更了。

点评

如果按你这个说法,人家企业增加了一个阀门,然后还要找有关部门立项,然后做安全评价,做安设专篇,然后试生产、验收,一路走下来,每个一年半载就完成不了的了。涉及到国家安全总局45号令第十四条、第二十条中提到  详情 回复 发表于 7 天前
嗯,前面大神分享的AQT 3034-2010标准,其中变更内容最后又指向AQ/T3012-2008解释,查看后其中也没规定出现改动需要设计院变更设计或者是您说的新立项项目的设计出图,AQ/T3012-2008解释变更的操作是企业自己。。。  发表于 2021-4-3 14:09
已投运的,也不是立项,走工艺变更手续就可以了,小题大做了。又不是增加装置  详情 回复 发表于 2021-4-3 14:05

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发表于 2021-4-3 14:05:04 | 显示全部楼层
智者明 发表于 2021-4-3 12:03
已投运工程出现任何改动,需要重新立项,按“技术措施项目”或“技术改造项目”立项,并按投资和工程规模等 ...

已投运的,也不是立项,走工艺变更手续就可以了,小题大做了。又不是增加装置

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竣工图就是竣工图,不容许再有设计变更,除非另立项目。当然,车间里常常会有微小的技措、技改或小改革,但都是自己画图,设计院是不会出图的,更别说“设计变更”。  详情 回复 发表于 2021-4-3 18:25
施工不出图,怎么施工?  详情 回复 发表于 2021-4-3 14:17
是找设计院出这个手续?是哪个规范标准对此做的要求呢?我看AQ/T3012-2008标准10.3条说的是企业自己管理吧,没指名要设计院出图什么的。。  发表于 2021-4-3 14:14

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发表于 2021-4-3 14:17:29 | 显示全部楼层
qy576100527 发表于 2021-4-3 14:05
已投运的,也不是立项,走工艺变更手续就可以了,小题大做了。又不是增加装置

施工不出图,怎么施工?

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是呀,没有施工图纸,怎么施工?  发表于 2021-4-3 18:41

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发表于 2021-4-3 15:59:12 | 显示全部楼层
你的问题应该是谁要求改动,谁负责。
如果是设计院设计问题的改动,且设计院承接变更的可以。如果是其他方面问题的,设计院承接是要发生设计费用的。如果是本单位的改动,需要单位牵头,与设备部、生产技术部及相关部门认证后,就可以实施了。主要是要遵照你本单位的管理流程实施就是了。
供参考。

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这讨论好 我们一般也是按照这个套路来实施的  详情 回复 发表于 7 天前
比如已投运装置,运行后发现,原设计是1对A关联,2对B关联,现在想加管道使1可以对A也对B,2可以对A也对B关联,这也不好说是设计院设计问题,非要说设计,设计还可以说工艺包就是这样的。相当于是业主自己想改,这种是  详情 回复 发表于 2021-4-3 16:53

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 楼主| 发表于 2021-4-3 16:53:09 | 显示全部楼层
CHANGBAISHI 发表于 2021-4-3 15:59
你的问题应该是谁要求改动,谁负责。
如果是设计院设计问题的改动,且设计院承接变更的可以。如果是其他方 ...

比如已投运装置,运行后发现,原设计是1对A关联,2对B关联,现在想加管道使1可以对A也对B,2可以对A也对B关联,这也不好说是设计院设计问题,非要说设计,设计还可以说工艺包就是这样的。相当于是业主自己想改,这种是必须要设计院介入还是业主自己制定方案实施改造就完了?或者还需分介质性质或是否压力管道而情况不一?遵循什么标准呢?

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走企业内容变更管理就可以了,有些小改动设计院不会参与的,当然这些问题在检查时专家每个人理解不一样,但总体是偏向于走变更的,化学品协会出了变更团体标准,你可以参考一下。  详情 回复 发表于 2021-4-7 08:20
应该说这类技改是否属于那种具有相关资质才可以整改的项目,如,高温高压,有毒有害一类的,,,,。一般的如果自己企业有能力做的,是可以自己组织整改。如需要相关安监部门确认的,最好咨询。供参考。  详情 回复 发表于 2021-4-4 08:09
6、7、8楼的观点都是错误的。 试想:如果没有有资质的设计院的设计图纸对生产装置的改动(所谓:“增加一些旁路、阀门、管道、中间罐,不涉及产能、工艺流程、原材料、降低安全水平、总平面布置”),假设运行中出  详情 回复 发表于 2021-4-3 18:37

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发表于 2021-4-3 16:57:01 | 显示全部楼层
增加一些旁路、阀门、管道、中间罐,不涉及产能、工艺流程、原材料、降低安全水平、总平面布置,在原装置上做改造,按企业变更管理制度应该过得去,不需要设计院出图。但,各地看主管部门的要求,各地要求不同。

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但是这里面有一个问题,有时候会有XX专家什么的检查,人家除了安全间距之类的外,还要检查图纸与现场是否一致,如不一致,是否有设计变更,这又作何解?专家这样要求的依据是啥?  详情 回复 发表于 2021-4-3 17:29

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 楼主| 发表于 2021-4-3 17:29:13 | 显示全部楼层
zhu2005163 发表于 2021-4-3 16:57
增加一些旁路、阀门、管道、中间罐,不涉及产能、工艺流程、原材料、降低安全水平、总平面布置,在原装置上 ...

但是这里面有一个问题,有时候会有XX专家什么的检查,人家除了安全间距之类的外,还要检查图纸与现场是否一致,如不一致,是否有设计变更,这又作何解?专家这样要求的依据是啥?

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 工艺设备设计制造
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发表于 2021-4-3 17:54:33 | 显示全部楼层
同意6楼说法!

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发表于 2021-4-3 18:25:42 | 显示全部楼层
qy576100527 发表于 2021-4-3 14:05
已投运的,也不是立项,走工艺变更手续就可以了,小题大做了。又不是增加装置

竣工图就是竣工图,不容许再有设计变更,除非另立项目。当然,车间里常常会有微小的技措、技改或小改革,但都是自己画图,设计院是不会出图的,更别说“设计变更”。

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增加一个阀门,或者增加一条旁路,亦或是增加一台设备,更有可能改变工艺流程顺序,设备还是那些设备,话说这些情况需不需要设计院出正式变更?  发表于 2021-4-3 18:33

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发表于 2021-4-3 18:26:53 | 显示全部楼层
建议还是走个简单的变更,但不用立项

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发表于 2021-4-3 18:37:08 | 显示全部楼层
superbbook 发表于 2021-4-3 16:53
比如已投运装置,运行后发现,原设计是1对A关联,2对B关联,现在想加管道使1可以对A也对B,2可以对A也对B关 ...

6、7、8楼的观点都是错误的。
试想:如果没有有资质的设计院的设计图纸对生产装置的改动(所谓:“增加一些旁路、阀门、管道、中间罐,不涉及产能、工艺流程、原材料、降低安全水平、总平面布置”),假设运行中出了安全事故,溯源时没有相应设计图纸,哪责任认承担?
实际上9楼已经意识到这样有问题了!

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发表于 2021-4-3 18:46:39 | 显示全部楼层
qy576100527增加一个阀门,或者增加一条旁路,亦或是增加一台设备,更有可能改变工艺流程顺序,设备还是那些设备,话说这些情况需不需要设计院出正式变更?
答:对设计院而言,需要设计委托(或者设计合同),按规范开展设计,出蓝图。至于是否立项,是业主的工作范围。
  

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针对帖子的问题,增加一台设备或者增加旁路,联系设计院走变更手续,需要出设计费用。  详情 回复 发表于 2021-4-3 18:55

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发表于 2021-4-3 18:55:55 | 显示全部楼层
智者明 发表于 2021-4-3 18:46
qy576100527 :增加一个阀门,或者增加一条旁路,亦或是增加一台设备,更有可能改变工艺流程顺序,设备还是 ...

针对帖子的问题,增加一台设备或者增加旁路,联系设计院走变更手续,需要出设计费用。

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前述我已经多次强调针对已完工程(有竣工图、项目验收完成),没有再进行“设计变更”一说。 如果对装置欲做任何改动,必须有设计委托(哪怕是一份email),这不一定是设计费用的问题(设计院不一定每个设计都收费  详情 回复 发表于 2021-4-3 19:05

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发表于 2021-4-3 19:05:49 | 显示全部楼层
qy576100527 发表于 2021-4-3 18:55
针对帖子的问题,增加一台设备或者增加旁路,联系设计院走变更手续,需要出设计费用。

前述我已经多次强调针对已完工程(有竣工图、项目验收完成),没有再进行“设计变更”一说。
如果对装置欲做任何改动,必须有设计委托(哪怕是一份email),这不一定是设计费用的问题(设计院不一定每个设计都收费),设计师凭设计委托按规范设计(符合安全设计要求),并对施工图终身负责。

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是的,意见统一了,程序就是这样的  详情 回复 发表于 2021-4-3 19:08

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发表于 2021-4-3 19:08:14 | 显示全部楼层
智者明 发表于 2021-4-3 19:05
前述我已经多次强调针对已完工程(有竣工图、项目验收完成),没有再进行“设计变更”一说。
如果对装置 ...

是的,意见统一了,程序就是这样的

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发表于 2021-4-4 08:09:52 | 显示全部楼层
superbbook 发表于 2021-4-3 16:53
比如已投运装置,运行后发现,原设计是1对A关联,2对B关联,现在想加管道使1可以对A也对B,2可以对A也对B关 ...

应该说这类技改是否属于那种具有相关资质才可以整改的项目,如,高温高压,有毒有害一类的,,,,。一般的如果自己企业有能力做的,是可以自己组织整改。如需要相关安监部门确认的,最好咨询。供参考。

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最好自己别动手改,有能力也别改。 对生产运行装置的任何技措、技改项目,可以与有资质的设计院共同讨论设计方案,或向设计院提出技术要求,并由设计院承担设计、由有资质的施工单位按图组织实施,甲方按图纸要求验  详情 回复 发表于 2021-4-4 12:55

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发表于 2021-4-4 12:55:57 | 显示全部楼层
CHANGBAISHI 发表于 2021-4-4 08:09
应该说这类技改是否属于那种具有相关资质才可以整改的项目,如,高温高压,有毒有害一类的,,,,。一般 ...

最好自己别动手改,有能力也别改。
对生产运行装置的任何技措、技改项目,可以与有资质的设计院共同讨论设计方案,或向设计院提出技术要求,并由设计院承担设计、由有资质的施工单位按图组织实施,甲方按图纸要求验收。责任由相应责任人承担。

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 楼主| 发表于 2021-4-5 08:45:37 | 显示全部楼层
学习了

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