请专家解惑啊，关于设计变更[主题编号3195722]

superbbook · 发表于 2021-4-3 10:58:02

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在建工程出现改动，出变更我觉得很好理解。但是已投运工程出现改动，比如增加一个阀门，或者增加一条旁路，亦或是增加一台设备，更有可能改变工艺流程顺序，设备还是那些设备，话说这些情况需不需要设计院出正式变更？如需要，依据那个标准规范？是硬性要求吗？还是说只是为了规避风险？一旦出事故就有理由：看，我们是经过正规设计的。。。

qy576100527 · 发表于 2021-4-3 11:06:30

本帖最后由 qy576100527 于 2021-4-3 14:10 编辑

增加工艺管线、设备，肯定要求设计变更，硬性要求，没得商量

标准规范：AQT 3034-2010 化工企业工艺安全管理实施导则
AQT 3012-2008 石油化工企业安全管理体系实施导则

智者明 · 发表于 2021-4-3 12:03:10

已投运工程出现任何改动，需要重新立项，按“技术措施项目”或“技术改造项目”立项，并按投资和工程规模等因素，由各级部门审批（厂级、公司级、地方政府等），审批后的项目需委托有资质的设计院出设计图纸（非设计变更），实施。
设计变更只存在于在建工程的设计图纸变更，一旦项目建成验收合格，设计图纸即转为竣工图归档，不能再出现设计变更了。

qy576100527 · 发表于 2021-4-3 14:05:04

智者明发表于 2021-4-3 12:03
已投运工程出现任何改动，需要重新立项，按“技术措施项目”或“技术改造项目”立项，并按投资和工程规模等 ...

已投运的，也不是立项，走工艺变更手续就可以了，小题大做了。又不是增加装置

qy576100527 · 发表于 2021-4-3 14:17:29

qy576100527 发表于 2021-4-3 14:05
已投运的，也不是立项，走工艺变更手续就可以了，小题大做了。又不是增加装置

施工不出图，怎么施工？

CHANGBAISHI · 发表于 2021-4-3 15:59:12

你的问题应该是谁要求改动，谁负责。
如果是设计院设计问题的改动，且设计院承接变更的可以。如果是其他方面问题的，设计院承接是要发生设计费用的。如果是本单位的改动，需要单位牵头，与设备部、生产技术部及相关部门认证后，就可以实施了。主要是要遵照你本单位的管理流程实施就是了。
供参考。

superbbook · 发表于 2021-4-3 16:53:09

CHANGBAISHI 发表于 2021-4-3 15:59
你的问题应该是谁要求改动，谁负责。
如果是设计院设计问题的改动，且设计院承接变更的可以。如果是其他方 ...

比如已投运装置，运行后发现，原设计是1对A关联,2对B关联,现在想加管道使1可以对A也对B,2可以对A也对B关联，这也不好说是设计院设计问题，非要说设计，设计还可以说工艺包就是这样的。相当于是业主自己想改，这种是必须要设计院介入还是业主自己制定方案实施改造就完了？或者还需分介质性质或是否压力管道而情况不一？遵循什么标准呢？

zhu2005163 · 发表于 2021-4-3 16:57:01

增加一些旁路、阀门、管道、中间罐，不涉及产能、工艺流程、原材料、降低安全水平、总平面布置，在原装置上做改造，按企业变更管理制度应该过得去，不需要设计院出图。但，各地看主管部门的要求，各地要求不同。

superbbook · 发表于 2021-4-3 17:29:13

zhu2005163 发表于 2021-4-3 16:57
增加一些旁路、阀门、管道、中间罐，不涉及产能、工艺流程、原材料、降低安全水平、总平面布置，在原装置上 ...

但是这里面有一个问题，有时候会有XX专家什么的检查，人家除了安全间距之类的外，还要检查图纸与现场是否一致，如不一致，是否有设计变更，这又作何解？专家这样要求的依据是啥？

龙腾九天 · 发表于 2021-4-3 17:54:33

同意6楼说法！

智者明 · 发表于 2021-4-3 18:25:42

qy576100527 发表于 2021-4-3 14:05
已投运的，也不是立项，走工艺变更手续就可以了，小题大做了。又不是增加装置

竣工图就是竣工图，不容许再有设计变更，除非另立项目。当然，车间里常常会有微小的技措、技改或小改革，但都是自己画图，设计院是不会出图的，更别说“设计变更”。

3w-joe · 发表于 2021-4-3 18:26:53

建议还是走个简单的变更，但不用立项

智者明 · 发表于 2021-4-3 18:37:08

superbbook 发表于 2021-4-3 16:53
比如已投运装置，运行后发现，原设计是1对A关联,2对B关联,现在想加管道使1可以对A也对B,2可以对A也对B关 ...

6、7、8楼的观点都是错误的。
试想：如果没有有资质的设计院的设计图纸对生产装置的改动（所谓：“增加一些旁路、阀门、管道、中间罐，不涉及产能、工艺流程、原材料、降低安全水平、总平面布置”），假设运行中出了安全事故，溯源时没有相应设计图纸，哪责任认承担？
实际上9楼已经意识到这样有问题了！

智者明 · 发表于 2021-4-3 18:46:39

qy576100527 ：增加一个阀门，或者增加一条旁路，亦或是增加一台设备，更有可能改变工艺流程顺序，设备还是那些设备，话说这些情况需不需要设计院出正式变更？
答：对设计院而言，需要设计委托（或者设计合同），按规范开展设计，出蓝图。至于是否立项，是业主的工作范围。

qy576100527 · 发表于 2021-4-3 18:55:55

智者明发表于 2021-4-3 18:46
qy576100527 ：增加一个阀门，或者增加一条旁路，亦或是增加一台设备，更有可能改变工艺流程顺序，设备还是 ...

针对帖子的问题，增加一台设备或者增加旁路，联系设计院走变更手续，需要出设计费用。

智者明 · 发表于 2021-4-3 19:05:49

qy576100527 发表于 2021-4-3 18:55
针对帖子的问题，增加一台设备或者增加旁路，联系设计院走变更手续，需要出设计费用。

前述我已经多次强调针对已完工程（有竣工图、项目验收完成），没有再进行“设计变更”一说。
如果对装置欲做任何改动，必须有设计委托（哪怕是一份email），这不一定是设计费用的问题（设计院不一定每个设计都收费），设计师凭设计委托按规范设计（符合安全设计要求），并对施工图终身负责。

qy576100527 · 发表于 2021-4-3 19:08:14

智者明发表于 2021-4-3 19:05
前述我已经多次强调针对已完工程（有竣工图、项目验收完成），没有再进行“设计变更”一说。
如果对装置 ...

是的，意见统一了，程序就是这样的

CHANGBAISHI · 发表于 2021-4-4 08:09:52

superbbook 发表于 2021-4-3 16:53
比如已投运装置，运行后发现，原设计是1对A关联,2对B关联,现在想加管道使1可以对A也对B,2可以对A也对B关 ...

应该说这类技改是否属于那种具有相关资质才可以整改的项目，如，高温高压，有毒有害一类的，，，，。一般的如果自己企业有能力做的，是可以自己组织整改。如需要相关安监部门确认的，最好咨询。供参考。

智者明 · 发表于 2021-4-4 12:55:57

CHANGBAISHI 发表于 2021-4-4 08:09
应该说这类技改是否属于那种具有相关资质才可以整改的项目，如，高温高压，有毒有害一类的，，，，。一般 ...

最好自己别动手改，有能力也别改。
对生产运行装置的任何技措、技改项目，可以与有资质的设计院共同讨论设计方案，或向设计院提出技术要求，并由设计院承担设计、由有资质的施工单位按图组织实施，甲方按图纸要求验收。责任由相应责任人承担。

superbbook · 发表于 2021-4-5 08:45:37

学习了

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