【讨论帖31】压力容器中工作压力是一个明确的数值吗

【讨论帖31】压力容器中工作压力是一个明确的数值吗？
譬如设计参数中：一分集水器的工作压力≤1.0MPa，工作压力写1.0MPa合理，还是写≤1.0MPa合理。


譬如设计参数中：一分集水器的工作压力＜1.0MPa，工作压力写1.0MPa合理，还是写＜1.0MPa合理。


＜这个范围值，是不是也包含了-0.1MPa。

工作压力是个范围，一般写最大工作压力，（不是最大允许工作压力）。正压负压要分别体现，如果不写负压，默认没有负压工况。

fzujunru 发表于 2019-4-1 10:39
工作压力是个范围，一般写最大工作压力，（不是最大允许工作压力）。正压负压要分别体现，如果不写负压，默 ...

如果不写负压，默认没有负压工况。

这句话出自哪里？

fzujunru 发表于 2019-4-1 10:39
工作压力是个范围，一般写最大工作压力，（不是最大允许工作压力）。正压负压要分别体现，如果不写负压，默 ...

是不是理解为，含不含负压问题，在设计压力里体现更合理些，

如这个，如取设计压力为1.0MPa即为没有负压的存在。

如些1.0MPa/-0.1MPa，即为有负压的存在。

工作温度和设计温度一样如此考虑。

“工作压力”这个词在TSG21中第一章和第三章里，这里的含义和GB150中是一致的。然而诡异的是，在压力容器定期检验报告中竟然出现了使用压力。个人理解：无负压时，“工作压力”是一个定值，有负压时，工作压力是两个定值，承受介质交变载荷时，工作压力是一个范围，并且要和工作温度对应给出。 并且“工作压力”这个参数，根据TSG21 第3.1.3条，应由设计委托方给出，而不是设计人员去确定的。这个值是“设计压力”的确定依据。目前业内的奇葩做法是，用户直接说买某某设备，压根没有设计委托书，所以才会导致 工作压力0.5MPa，设计压力1.6Mpa的图纸比比皆是。

佛与兰花 发表于 2019-4-2 09:44
“工作压力”这个词在TSG21中第一章和第三章里，这里的含义和GB150中是一致的。然而诡异的是，在压力容器定 ...

如果对方只给出工作压力＜1.0Mpa，那如何取填写工作压力与设计压力，需要疲劳分析吗？

同意2楼意见，我们设计也是遵从这个原则

kareale88 发表于 2019-4-2 09:56
如果对方只给出工作压力＜1.0Mpa，那如何取填写工作压力与设计压力，需要疲劳分析吗？

当然不需要，这种写法很有可能是委托方不熟悉标准所致，可以和他沟通，让他们给出明确的使用压力范围，并确认载荷是否存在变化。

佛与兰花 发表于 2019-4-2 10:19
当然不需要，这种写法很有可能是委托方不熟悉标准所致，可以和他沟通，让他们给出明确的使用压力范围，并 ...

其实设备就是分集水器，应该没有载荷变化的，总感觉给出工作压力＜1.0MPa不严谨。

我在想可以在图纸上写工作压力1.0（或0.99）MPa，壳体上没有安全阀的存在，已写明由用户安装在管道系统中压力具体到一个值，然后取设计压力1.0MPa(考虑法兰使用的经济性)。

kareale88 发表于 2019-04-02 10:39
其实设备就是分集水器，应该没有载荷变化的，总感觉给出工作压力

工作压力≤1.0MPa，设计压力不能取1.0MPa

生如夏之花 发表于 2019-4-2 10:52
工作压力≤1.0MPa，设计压力不能取1.0MPa

为什么呢

kareale88 发表于 2019-04-02 10:53
为什么呢

考虑极端工况，工作压力达到1.0mpa,选择1.0mpa作为设计压力就不合适，另外最好咨询一下管道的安全阀定压以及是否要做气密实验

GB150-2011《压力容器》第3.1.2条对工作压力的释义：
工作压力：在正常工作情况下，容器顶部可能达到的最高压力，从此处释义来看，设计文件和图纸中的工作压力应为确定值

生如夏之花 发表于 2019-4-2 11:20
考虑极端工况，工作压力达到1.0mpa,选择1.0mpa作为设计压力就不合适，另外最好咨询一下管道的安全阀定压以 ...

GB150.1上3.1.3设计压力值不低于工作压力，意味着可以大于等于。

amway1983 发表于 2019-4-2 11:22
GB150-2011《压力容器》第3.1.2条对工作压力的释义：
工作压力：在正常工作情况下，容器顶部可能达到的最 ...

我第一感觉跟您的解释一致。应该是一个确定值。

kareale88 发表于 2019-04-02 11:33
GB150.1上3.1.3设计压力值不低于工作压力，意味着可

是的，但我们工程设计时一般都大于，一般按下图规定执行

生如夏之花 发表于 2019-4-2 12:09
是的，但我们工程设计时一般都大于，一般按下图规定执行

你这个是什么标准，能分享下吗?

我们一般参考HG/T20580上的：

工作压力对于设计人员来说按国标就应该是个确定的值，正常工作条件下容器顶部的最高压力。那么为什么有的图纸上会有一个负压一个正压呢？这也很正常，说明这台设备有二种工况。两个压力分别是两种工况下的最大值。
工作压力写成＜1.0MPa肯定是不严密的（与标准的定义不相符），对于用户来说，很有可能提供给你这样一个条件，但是出现在设计图样上就不妥了。

zjq1962 发表于 2019-4-2 12:35
工作压力对于设计人员来说按国标就应该是个确定的值，正常工作条件下容器顶部的最高压力。那么为什么有的图 ...

是的，我也认为这样不严密。

应该让客户提供一个准确的最高工作压力值。  ——这个靠谱些（不懂的客户性子很急的）。

或者设计图上写工作压力1.0MPa。（但是写了又意味着工作压力是≤1.0MPa）

kareale88 发表于 2019-4-2 12:39
是的，我也认为这样不严密。

应该让客户提供一个准确的最高工作压力值。  ——这个靠谱些（不懂的客户 ...

对于这样的情况，图纸上工作压力写1.0是可行的。