Cr-Mo钢容器支座选用什么材料？

一立式反应容器，主体材质15CrMoR，需焊后热处理。采用裙座支撑，裙座筒体设置了过渡段。

请问，裙座材料可否采用Q235B?

换证评审时专家提出应采用Q345R，原因是Q235B与15CrMoR热处理温度差距太大
这里也确实是知识面漏洞，但查询焊接规程以及热处理规程，没找到他说的这个差异

各位海友，指点下，这个裙座材料必须选Q345R吗？
如果按专家的结论，是不是言外之意，所有Cr-Mo钢的支座（耳座、鞍座等）都不能采用Q235B材料？

有点疑问，疑惑

@沙漠里的游鱼 @比诺曹 @68ZCW @蓝天

我认为评审专家提出的建议是合理的，人为的提高要求可以免除因材料引起的问题。
铬钼钢设备选用裙座时，连接处的一段裙座材质应与壳体相同，且长度可由热力场分析确定，一般不小于500mm，应采用对接结构，以避免层下裂纹和无法检测内部缺陷的弊病。当容器温度较高，连接处刚性较大时，还应采用热箱结构，以降低连接处由于过大的温度梯度而引起的温差应力。

这个问题比较专业，期待大牛

个人认为评审专家这个问题提的不是很合理。先假设专家提出的“二者热处理温度差异较大“为真，那么本质上他顾虑的是Q235B和15CrMoR两种材料性能差异较大，如果采用相同的焊后热处理制度，可能会导致一方达不到热处理想要达到的目的。那么就要从焊后热处理真正的目的考虑，焊后热处理主要是为了降低焊接接头的残余应力，对于15CrMoR，还可以避免在焊接接头处产生淬硬性组织，而为了避免淬硬性组织，金属材料学上则要求更高的热处理温度和缓慢的冷却速度，但是再高也不会超过15CrMoR的再结晶温度（接近700℃），即15CrMoR的焊后热处理温度一定是在650℃以下，而650℃会对Q235B有什么影响么？从Q235B母材和接头两个可能受影响的方面考虑，首先整个接头的残余应力肯定会处于较为温和的水平，所以对接头为良性影响；其次，热处理需达到或接近相变温度才可影响材料的性能，Q235B的化学成份接近20#钢，相变温度至少在730℃以上，650℃不会导致Q235B母材发生任何固态相变，只会让其室温组织（F+P）更加的均匀而已，与轧态几乎无限接近。综上，专家的顾虑其实是多虑了。如果仍不能打消他的顾虑，其实可以用15CrMoR与Q235B的焊评来证明，这样的接头性能是可靠的。

这是非原则问题，使用Q235B肯定没问题，我们公司制作过有不少都是Q235B，专家只是提醒，用Q345R比较好，

佛与兰花 发表于 2022-3-14 19:46
个人认为评审专家这个问题提的不是很合理。先假设专家提出的“二者热处理温度差异较大“为真，那么本质上他 ...

感谢解惑，其实我也对此有疑问。
这个问题专家做为了整改项，但是由于业务不精，未敢反驳

wanlirn 发表于 2022-3-15 08:29
这是非原则问题，使用Q235B肯定没问题，我们公司制作过有不少都是Q235B，专家只是提醒，用Q345R比较好，

是啊，我也是看了之前的一些图纸，之前做过好多Cr-Mo钢的，支座也没说都用Q345R

看来每个公司死扣标准的要求不一样，塔式容器要求裙座虽然是非受压元件，但是按受压元件对待，我们就从不用Q235B的裙座壳体了，一直是Q345R的、

waqds000 发表于 2022-3-16 14:21
看来每个公司死扣标准的要求不一样，塔式容器要求裙座虽然是非受压元件，但是按受压元件对待，我们就从不用 ...

我觉得吧，这还不是裙座筒体材料的事情，我想到的是，若是其他支座，比如鞍座、耳座，是不是也一样要用Q345R？

对于裙座筒体材料的要求：JB/T4710里要求按受压元件选取，NB/T47041虽然在正文里把裙座材料分为裙座壳用和过渡段用，但在其标准释疑里还是说了要按受压元件选取，而GB/T150里对Q235B有诸多限制，因此，考虑到裙座的受力情况及重要性，我们设计裙座过渡段不用Q235B。对于Cr-Mo钢设备的鞍座、耳座，由于受力情况不如裙座复杂，在设计环境温度允许的情况下我们就采用Q235B。
其实我认为单纯从技术层面看，通过了计算以及焊接工艺评定，裙座过渡段采用Q235B没问题，采用结构钢都可以。

yj6946 发表于 2022-3-17 10:26
对于裙座筒体材料的要求：JB/T4710里要求按受压元件选取，NB/T47041虽然在正文里把裙座材料分为裙座壳用和 ...

兄台，你搞错了
过渡段应和设备本体材料相同

我这个议题所针对的Q235B材料是裙座筒体材料，不是过渡段

更正一下：我发言最后一句改为“裙座筒体采用Q235B没问题，采用结构钢都可以。”

最近刚做了几台铬钼钢设备，裙座筒体确实用的Q345R，不过我们属于来图加工，不明原理，向大神们学习学习

这里有个问题，Q235B必须参加热处理吗？请从标准角度来考虑

当作受压元件对待，裙座用Q235B板材的硫磷含量要求提了吗？还有附录里面的其他要求？Q235B在150上能排到热处理不？扯多了就会搞出新问题哦同志们

用Q235B的话，排除环境温度影响，那就考虑可焊性，或者可以搞个见证环来试验，如果都合格，那应该是没什么问题的。我们这边在这种设备上用的Q345R支座偏多，个人觉得应该是材料性能要稍微相近一点，对整个裙座的整体性有好处，过渡段焊缝可靠性高

Q235B的耐高温性能不那么好，设备长期连续高温工作，过渡段与裙座对接环缝那里可能会出问题，不知道你这个设备的温度，不好判断

豆蔓 发表于 2022-3-16 16:59
我觉得吧，这还不是裙座筒体材料的事情，我想到的是，若是其他支座，比如鞍座、耳座，是不是也一样要用Q3 ...

其他支座，比如鞍座、耳座，受力情况没有裙座那样的，而且设备规范和支座规范都是默认给的Q235B，垫板和设备一致，其余按计算应力要求，通常满足的用Q235B，不满足的提高到Q345R

如果是裙座和设备+裙座过渡段分别热处理，使用Q235B是没有问题的。如果设备整体热处理，两个材料热处理温度相差50℃，Q235B的材料强度有可能不能满足标准要求。如果热处理方面你没有提出要求，专家是可以提出疑问的。

chenjdvip 发表于 2022-4-8 16:15
如果是裙座和设备+裙座过渡段分别热处理，使用Q235B是没有问题的。如果设备整体热处理，两个材料热处理温度 ...

谢谢解惑
请问这两个材料热处理温度相差50°是在哪里有规定？