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[求助] 气密性试验

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发表于 2020-11-8 19:37:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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目前设计一台管程设计压力1.9MPA,介质一氧化碳,体积2m³,直径DN700的浮头换热器。按照HG/T20660-2017中CO毒性为高度危害,根据容规和GB150要求,试验
耐压试验合格后,对于介质毒性程度为极度、高度危害或者设计上不允许有微量泄漏的压力容器,应当进行泄漏试验。
现在有点矛盾,用不用做气密性试验,在线等同行答案。

 





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发表于 2020-11-8 20:13:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 fzujunru 于 2020-11-8 20:16 编辑

一氧化碳在,HG20660-2000中为中度危害,2017版中为高度危害

你纠结的是这个吧?

从容规和标准的角度讲,按2000版,总局也在留言板回复过这个问题

最重要的是跟当地特检院商量好就行,看他们什么意见

 

Peterpaul彼得保罗

点评

简单的看了下化工部的这部标准,主编是公司的,可能没有在公家单位待过,标准用语还是很欠妥的,逻辑也理不顺。 主要目的是贴TSG 21-2016和GB 150-2011的脸,可能是地位差的原因; 引用标准名录2个:第一个GBZ 230  详情 回复 发表于 2020-11-10 17:27
总局的回复都是很官方的,这个回复其实就是释义,没有实际意义。两个标准执行起来都没有问题,但是更严格的要求对安全更有利一点,对经济更不利一点。 不同的设计院执行的也不统一,但对于撸主这个问题是毫无疑问的  详情 回复 发表于 2020-11-10 17:07

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 楼主| 发表于 2020-11-8 20:39:02 | 显示全部楼层
fzujunru 发表于 2020-11-8 20:13
一氧化碳在,HG20660-2000中为中度危害,2017版中为高度危害

你纠结的是这个吧?

是的,如果按照2017制造成本增加了很多,谢谢你的回答。

点评

其实你说的这个问题才是根本问题 =============================== 按照原则你需要严格遵从设计图的要求来做,设计方可以要求你加做气密性试验以确保设备安全。 ================================ 检验验收试验  详情 回复 发表于 7 天前

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发表于 2020-11-8 20:43:38 | 显示全部楼层
1、总局回复过:确实是要求按照HG20660-2000来界定介质的毒性,但有些大的设计院比较谨慎,要求按2017新标准来,
2、作为设计者,如果按照HG20660-2000来界定介质的毒性,以后你会一直陷于和不同的人进行解释这件事、如向业主、锅检所、换证时专家等,
3、如果这台设备在运行时出现泄漏,追查责任时,设计人很难撇清责任的问题,
所以我个人建议:介质可以按照HG20660-2000来界定毒性,但技术要求里最好增加气密试验,省的以后惹太多的麻烦

点评

同意您的观点,应该同时参照最新的标准  详情 回复 发表于 7 天前

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 楼主| 发表于 2020-11-8 20:47:51 | 显示全部楼层
wangtianyixiao 发表于 2020-11-8 20:43
1、总局回复过:确实是要求按照HG20660-2000来界定介质的毒性,但有些大的设计院比较谨慎,要求按2017新标 ...

感谢您的回答。从个人承担责任方面考虑还是进行气密性试验更好一些,如果进行气密性试验还不如按照2017来界定介质的毒性。

点评

我个人觉得:按照HG/T20660-2000,可以有总局的回复来当挡箭牌,这样是有依据的,但设计人是有提高技术要求的权利,觉得有必要增加气密试验的,但也是可按照新的HG20660-2017来界定毒性的  详情 回复 发表于 2020-11-8 20:59

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发表于 2020-11-8 20:59:38 | 显示全部楼层
agenong168 发表于 2020-11-8 20:47
感谢您的回答。从个人承担责任方面考虑还是进行气密性试验更好一些,如果进行气密性试验还不如按照2017来 ...

我个人觉得:按照HG/T20660-2000,可以有总局的回复来当挡箭牌,这样是有依据的,但设计人是有提高技术要求的权利,觉得有必要增加气密试验的,但也是可按照新的HG20660-2017来界定毒性的

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1.这个也不是协商不协商,解释不解释的问题,一切解释权归设计方所有。 2.总局的回复相当于释义,并不能作为挡箭牌,更不能作为依据,这些只能为你执行法律法规条款提供建议性方向,但真正执行是需要依据法律条款严  详情 回复 发表于 2020-11-10 09:57

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 楼主| 发表于 2020-11-8 21:11:30 | 显示全部楼层
wangtianyixiao 发表于 2020-11-8 20:59
我个人觉得:按照HG/T20660-2000,可以有总局的回复来当挡箭牌,这样是有依据的,但设计人是有提高技术要 ...

非常感谢您的回答!谢谢!

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发表于 2020-11-9 07:23:38 | 显示全部楼层
做氨渗漏或者氦检吧

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发表于 2020-11-9 12:22:01 | 显示全部楼层
介质特性不仅仅涉及到气密性试验,还有其他设计制造要求呢?

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 楼主| 发表于 2020-11-9 12:35:01 | 显示全部楼层
zjq1962 发表于 2020-11-9 12:22
介质特性不仅仅涉及到气密性试验,还有其他设计制造要求呢?

其他的没啥疑问。

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图纸上介质特性是怎么规定的?  详情 回复 发表于 2020-11-9 12:42

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发表于 2020-11-9 12:42:26 | 显示全部楼层
agenong168 发表于 2020-11-9 12:35
其他的没啥疑问。

图纸上介质特性是怎么规定的?

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发表于 2020-11-9 14:53:37 | 显示全部楼层
如果是管道比较短的话,做完压力实验后可以 不用做气密性实验。其实做压力实验的时候直接做气密性实验多省事,洗衣粉或洗洁精用水稀释后用毛刷在焊口和管道连接处进行刷洗,冒泡处就说明有漏点。

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这不是省不省事的问题,耐压试验如果是气压试验的话,是否需要再做气密性试验由设计确定,如果是液压试验那一定是不能代替泄漏试验的。  详情 回复 发表于 2020-11-10 12:51

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发表于 2020-11-9 14:53:39 | 显示全部楼层
如果是管道比较短的话,做完压力实验后可以 不用做气密性实验。其实做压力实验的时候直接做气密性实验多省事,洗衣粉或洗洁精用水稀释后用毛刷在焊口和管道连接处进行刷洗,冒泡处就说明有漏点。

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你这个说法有什么依据吗?怎么还和管道长短有关系了?  详情 回复 发表于 2020-11-10 12:47

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发表于 2020-11-9 17:16:07 | 显示全部楼层
容器设计于管道长短有什么关系?
保证容器设计方面符合法规、标准要求外;你还管得了制造和使用方面是否符合法规标准作业文件的要求?
该做气密就做气密,别把自己给送进去。

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发表于 2020-11-10 09:33:41 | 显示全部楼层
没看到撸主在纠结什么?如果设计单位采用新标准定为高度危害那就一定要做气密性。

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发表于 2020-11-10 09:50:22 | 显示全部楼层
压力容器介质毒性程度是需要按照HG 20660—2000《压力容器中化学介质毒性危害和爆炸危险程度分类》确定,大容规有明文规定。如果涉及单位采用标准有误,这个你是需要向设计单位提出质疑的。新版本标准应当取代旧版本标准。

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发表于 2020-11-10 09:52:27 | 显示全部楼层
按照原则你需要严格遵从设计图的要求来做,设计方可以要求你加做气密性试验以确保设备安全。

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发表于 2020-11-10 09:57:29 | 显示全部楼层
wangtianyixiao 发表于 2020-11-8 20:59
我个人觉得:按照HG/T20660-2000,可以有总局的回复来当挡箭牌,这样是有依据的,但设计人是有提高技术要 ...

1.这个也不是协商不协商,解释不解释的问题,一切解释权归设计方所有。
2.总局的回复相当于释义,并不能作为挡箭牌,更不能作为依据,这些只能为你执行法律法规条款提供建议性方向,但真正执行是需要依据法律条款严格执行的,逻辑上是需要符合正文条款的。回复、释义有可能会互相矛盾。

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发表于 2020-11-10 12:47:16 | 显示全部楼层
3968668 发表于 2020-11-9 14:53
如果是管道比较短的话,做完压力实验后可以 不用做气密性实验。其实做压力实验的时候直接做气密性实验多省 ...

你这个说法有什么依据吗?怎么还和管道长短有关系了?

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发表于 2020-11-10 12:51:29 | 显示全部楼层
3968668 发表于 2020-11-9 14:53
如果是管道比较短的话,做完压力实验后可以 不用做气密性实验。其实做压力实验的时候直接做气密性实验多省 ...

这不是省不省事的问题,耐压试验如果是气压试验的话,是否需要再做气密性试验由设计确定,如果是液压试验那一定是不能代替泄漏试验的。

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