关于双氧水装置有设置哪些重要的在线分析

1、目前双氧水在线分析有哪些项目？
2、在线分析有哪些需要更新的？
3、新装置中有没有改进的地方？
    各位大虾踊跃交流哦。

首先您最希望知道的是产品的纯度或浓度，然后是物料的组成。

反应过程中的物理及化学性质的变化也是工艺操作和控制的一些参数。

您最好是看看双氧水生产的具体工艺。硫酸盐电解法和乙基蒽醌法的原料及工艺过程相差太多。在线分析仪器与方法差别也大，至于工艺改进，那您得花钱才行，凭发帖子就能进行改进，那研究院设计院喝西北风啊。

qugd 发表于 2020-3-10 21:20
首先您最希望知道的是产品的纯度或浓度，然后是物料的组成。

反应过程中的物理及化学性质的变化也是工艺 ...

感谢您的参与！
      首先我们有老装置运行十几年了，工艺原理设计各种参数控制点当然我很清楚。但是咱毕竟搞生产的不是从事搞设计的，很多的信息点都是油我们生产单位通过积累反馈给设计院的这才有了他们更新技术的方向。另外，不是所有的设计院水平都很高；并且市场经济大家都懂的，给了钱设计院未必能得到你想要的东西。
      新装置上马当然要更新最新的技术啦，各专业的设计、仪表SIL定级，HAZOP分析，需要更加前卫更加安全更周详的考虑，国内设计院在此套装置有很多年的经验，但并达不到国际水平。我并不认为开个把星期的专家论证会就可以弄的很全面；
      顾开此讨论贴。
      生产的人当然更关心生产上的事情，在线分析的目的并不在您所讲的仅限于这几点，在线分析不仅仅是眼睛跟仪表连锁同样重要，同样可以在在线分析上取点进行远传，连接仪表设置逻辑，可以补充更加完善的因果关系图，从而完善连锁等等。。。这样装置运行更加有保证。
      只是在在线分析这个点上我不知道现在市面上的厂商有没有做更新，是不是原先人工取样品管分析的项目是否可以在线了，这是技术的提升。另外，是不是水友里面有大虾想到了我们（目前设计院未考虑的）未曾考虑的问题。顾发帖讨论一下的。
     至于设计院喝不喝西北风那是他们的事情，也许您给他肉吃，他也未必有能力吃。
..............毕竟自古民间出大神!!
     希望大家积极讨论！

个人谈下愚见，目前蒽醌法生产双氧水，主要是老工艺（带碱塔的）和新工艺（全酸性工作液体系），流化床技术不讨论，没有实际接触过。回到正题，在线分析仪表，这个不同的设计院确实设计出来的不一样，比如固定床尾氢含量，氧化塔尾气氧含量，双氧水浓度，PH值等等。有一点是，氧化塔尾气氧含量在线分析仪（热磁式）是必须上的，其他的跟业主投资有关系，不是必须品，可以离线分析。PH值老工艺不记得是不是必需品了。HAZOP分析下来后发现，重要的还是氧化塔尾气氧含量。

ssln123 发表于 2020-3-11 09:50
个人谈下愚见，目前蒽醌法生产双氧水，主要是老工艺（带碱塔的）和新工艺（全酸性工作液体系），流化床技术 ...

我们新上马的就是流化床技术，都是老外的东西，目前还在设计阶段，我们不能被人牵着鼻子走，所以来这里请教民间大神

ssln123 发表于 2020-3-11 09:50
个人谈下愚见，目前蒽醌法生产双氧水，主要是老工艺（带碱塔的）和新工艺（全酸性工作液体系），流化床技术 ...

感谢您的参与！
您讲的黎明院那套老工艺（目前更新了）这个都用十几年了
最新的全算体系（没用过），但是我都知道。后面没有碱塔，不过也不是完全不带碱的
工艺流程，固定床跟流化床一样，但是里面有很多的设计是固定床没有的，也挺头疼，目前使不上劲。

ssln123 发表于 2020-3-11 09:50
个人谈下愚见，目前蒽醌法生产双氧水，主要是老工艺（带碱塔的）和新工艺（全酸性工作液体系），流化床技术 ...

     其实全酸性的理念是很好的，也很容易让人信服。并且市面上也有不少工程案例。算成功但不能说是成熟（目前看并算不上环境友好型）。工作液的配方里面的某些溶剂的理化性质确实给操作带来了很多难点，固定床的设计是很考究的问题，氢分压真的是不太好弄，床层的压力不均衡==，有改进的空间，另外工作液的再生，PH的控制（我们老工艺有这个）都是重要的操作点。
     氢化是固然是重要的一部分，据说几十年过去了，也没有人能真正搞清楚里面的化学反应到底是进行到什么程度了。氢化深度的高低，直接决定了工作液里面的组分的物化性质，这点比较难控制。催化剂为了满足工艺的制造难度倒是不大，但是控制氢化深度变成了一个很头疼的问题，你说操作有问题吧，他是设计院给的。你说操作没问题吧，氢效时好时差。等等吧，有时间，没事的时候，整理出来一些这么多年积累的经验之谈给大家分享分享吧。
     索尔维的技术真的相当ok，有没有大神能攻破一下。记得咱当年有个制碱大神侯德榜老先生，就攻破了索尔维，让全世界爽了一把。
     我们膜拜，膜拜。

涨知识！

老张藤 发表于 2020-3-11 10:22
其实全酸性的理念是很好的，也很容易让人信服。并且市面上也有不少工程案例。算成功但不能说是成熟 ...

我简单的谈下个人愚见
固定床不会用太大的更新了，国内现有的固定床工艺都是在稳步维持着，相反，流化床是近年来新上项目的必须，或者说是行业发展的方向。
关于流化床国内没有成熟的工艺包，只有中石化巴陵在2019年开车的中试项目，至今没有下文，只有报道，大国企做事风格。
国外的工艺包只能用他自己的技术，所有的控制点，分析点都是按照现有设计或者生产经验定制，基本不会参考你的建议，除非你是新加控制点。
流化床说白了就是加氢工艺有变化， 其他工艺变化很小，不同国外的工艺包，工作液不同，催化剂不同，测试点参数不同，所以在新上项目上只有生产一段时间之后才能提出好的建议。
老张能否透漏下流化床是哪个外国公司的技术呢！
希望我们国产流化床工艺包早日问世。

老张藤 发表于 2020-3-11 10:22
其实全酸性的理念是很好的，也很容易让人信服。并且市面上也有不少工程案例。算成功但不能说是成熟 ...

设计院不会有什么新东西，毕竟是板砖行业。 不会被喷吧~

只能是研究院或者有一定经验的生产企业才能提出更好的建议。

31807931 发表于 2021-3-4 14:18
我简单的谈下个人愚见
固定床不会用太大的更新了，国内现有的固定床工艺都是在稳步维持着，相反，流化 ...

都已经沉了好久的帖子，尽然还有人回复，内心不胜欢喜！（我们2万吨的岛国工艺，上不了台面的，就不多赘述，以后有机会分享心得）
   固定床工艺也挺好，受制于现在国内这波HPO/HPPO的热潮，工艺必须要放大数倍，所以固定床在这方面有点吃亏了。据了解，国产流化床工艺早就问世了，并早就有实际开车案例了。只是目前在网络上看到的消息面并不多，也许是因为知识产权自我保护问题吧，我猜从今年七八月份开始会陆续有国产流化床的消息放出来吧。

31807931 发表于 2021-3-4 14:21
设计院不会有什么新东西，毕竟是板砖行业。 不会被喷吧~

只能是研究院或者有一定经验的生产企业才能 ...

      这点我不太认可您的说法，设计院现在走原创的可能性几乎为0，但是并不能说他们不会创新了！还是在现有的工程经验、设计经验的基础上做了一些优化更新的。
       比较老弟我是在小设计院干过几年，迫于生存压力，能理解的。

老张藤 发表于 2020-3-11 09:59
我们新上马的就是流化床技术，都是老外的东西，目前还在设计阶段，我们不能被人牵着鼻子走，所以来这里请 ...

滨化引进韩国流化床，经过他们自己改进，现在开的也挺好！涉及到技术保密，外人装置都看不了。

suncheng 发表于 2021-4-7 16:27
滨化引进韩国流化床，经过他们自己改进，现在开的也挺好！涉及到技术保密，外人装置都看不了。

看来老兄是局内人

老张藤 发表于 2021-4-8 15:18
看来老兄是局内人

关于双氧水在线在线分析应用,目前我司的在线仪表在工艺生产过程中有几块分析应用做的不错。目前合黎明院达成合作，国内实际应用案例也有10多家用户。如有需求可以联系V vtm7758258 罗列如下：双氧水装置在线分析仪：
1.工作液配制色度分析仪（数量1台）

2.磷酸三辛酯浓度分析仪（数量1台）

3.工作液水分含量分析仪（数量两台）
安装位置：二级闪蒸罐出料管道PL01A42-350-M3E；
            再生液泵出口管道PL01A35a-300-M3E；
                  E41103工作液调温器入口工作液水份在线分析

4.酸度分析仪（数量2台）
        安装位置：入氧化塔氢化液酸度自动分析
                  萃取液冷却器出口双氧水酸度在线分析
                  氧化液酸度

5.氢效分析仪：（数量2台）
安装位置：氢化塔B/A气液分离器出口管道

6. 氧效分析仪：（数量1台）
安装位置：氧化塔下塔出料管口至氧化液储槽前氧化液液管道

7.催化剂浓度；（数量1台）流化床

8.氢化液浊度：（数量1台）流化床

9.相分离分析仪（数量1台）

10.双氧水浓度：（数量若干）
    安装位置：萃取，纯化，提浓等

11.萃余液双氧水浓度（数量1台）
安装位置：萃取塔萃余液出口
工作液冷凝器出口

12.双氧水中含油（TOC）(数量1台)
安装位置：萃取液凝结器出口

13.双氧水中浊度（数量若干）
安装位置：萃取液凝结器出口

14.换热器泄露测水中油（数量1台）

15.微量双氧水浓度0~1000ppm

16.甲醇浓度0~500ppm,0~100%