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江苏新志成

[讨论] 彻底懵逼了,介质为丙类可燃液体的管道到底属于不属于特种设备目录里的压力管道?

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本帖最后由 Rappy 于 2019-4-15 16:15 编辑

看了不少相关的帖子,没有一个帖子给出明确的答复,彻底懵逼了。。。

目前压力管道相关的标准就这么几个:《特种设备目录》-2014;《压力管道规范-工业管道》GB/T20801-2006;《压力管道安全技术监察规程-工业管道》TSG D0001-2009。

《特种设备目录》关于压力管道的定义是:
(1)最高工作压力大于或者等于0.1MPa(表压);
(2)介质为气体、液化气体、蒸汽或者可燃、易爆、有毒、有腐蚀性、最高工作温度高于或者等于标准沸点的液体;
(3)公称直径大于或者等于50mm。
三项都满足的为压力管道。公称直径小于150mm,且其最高工作压力小于1.6MPa(表压)的输送无毒、不可燃、无腐蚀性气体的管道和设备本体所属管道除外。

《压力管道规范-工业管道》和《压力管道安全技术监察规程-工业管道》关于压力管道的定义是相同的:
(1)最高工作压力大于或者等于0.1MPa(表压);
(2)介质为气体、液化气体、蒸汽或者可燃、易爆、有毒、有腐蚀性、最高工作温度高于或者等于标准沸点的液体;
(3)公称直径大于25mm。
三项都满足的为压力管道。

其中,第1条没有争议;《特种设备目录》新版提高了压力管道管径的起点,第3条也没有争议。

问题的关键在于第2条:《特种设备目录》里关于液体只是写了“可燃”这个词,并没有对“可燃”做出更详细的定义;而《压力管道规范-工业管道》3.11可燃、易爆介质和《压力管道安全技术监察规程-工业管道》附件A关于“可燃液体”是有具体定义的,也是相同的:按《石油化工企业设计防火规范》GB50160和《建筑设计防火规范》GB50016定义的甲、乙类可燃液体,工作温度超过其闪点的丙类可燃液体


那么,举个例子:最高工作压力16MPa,管径DN80,介质为无毒、无腐蚀性、工作温度低于其闪点的丙类可燃液体的管道,是否属于这三个标准里定义的压力管道?或者说,这三个标准里第2条“可燃液体”的范围是否是一样的?


《压力管道规范-工业管道》和《压力管道安全技术监察规程-工业管道》关于“可燃液体”的定义分析:这种介质连可燃液体都不算,不符合第2条,也就不属于压力管道了。最近有个项目,设计院就是这么认为的,并且不在安全监察范围内。。。








 

发表于 2019-4-15 16:08:37

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压力管道中介质毒性程度、腐蚀性和火灾危险性的划分应当以介质的“化学品安全技术说明书”为依据,按照压力管道安全技术监察规程-工业管道》(TSG D0001-2009 )附件A的原则确定。

 

发表于 2019-4-15 16:38:16

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huanghong 发表于 2019-4-15 16:38
压力管道中介质毒性程度、腐蚀性和火灾危险性的划分应当以介质的“化学品安全技术说明书”为依据,按照压 ...

239646006045251833.webp
附件A如图,那就是说这跟管道不属于压力管道,也不用作为特种设备报检?

 

发表于 2019-4-15 16:50:30

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这是原国家质检总局的回复  详情 回复 发表于 2019-4-15 16:53

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Rappy 发表于 2019-4-15 16:50
附件A如图,那就是说这跟管道不属于压力管道,也不用作为特种设备报检?

这是原国家质检总局的回复

 

发表于 2019-4-15 16:53:28

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压力,管径呢?

 

发表于 2019-4-16 08:37:41

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主帖里有写,但是跟压力和管径都没有关系,三个标准都是(1)(2)(3)同时满足才算压力管道,工作温度低于闪点的丙类液体不算可燃液体,(2)不满足。

 

发表于 2019-4-16 09:07:37

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GB/T20801.1 第3.14 可燃介质 的定义已经写的很清楚了啊:
  火灾危险性规定为甲,乙,丙类以及工作温度高于闪点的流体的总称~~

 

发表于 2019-4-16 10:13:40

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Rappy 发表于 2019-4-15 16:50
附件A如图,那就是说这跟管道不属于压力管道,也不用作为特种设备报检?

这里的:工作温度超过其闪点的丙类可燃液体,应当视为乙类可燃液体~~说的也很清楚啊~
只是说这部分的丙类液体视为乙类液体。
没说工作温度小于其闪点的丙类可燃液体不算可燃液体啊~~

 

发表于 2019-4-16 10:16:21

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所以DN50以上的,压力符合要求的丙类液体当然算压力管道

 

发表于 2019-4-16 10:17:30

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linz1234 发表于 2019-4-16 10:13
GB/T20801.1 第3.14 可燃介质 的定义已经写的很清楚了啊:
  火灾危险性规定为甲,乙,丙类以及工作温度高 ...

288962976988135106.webp
你这个GB/T20801是初稿,不是正式版。

正式版如上图,这种术语定义是很明确的范围定义,就3.11这句话,工作温度低于闪点的丙类液体明显不算可燃、易爆介质。

而且初稿里明确写了丙类,正式版里反而把丙类去掉,也说明正式版里不再认为丙类是可燃介质。

 

发表于 2019-4-16 13:33:14

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看到了 确实如此

 

发表于 2019-4-16 14:49:39

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那个回复说的是丙类xxxxxxx,可视为乙类啊,并没说不算。

 

发表于 2019-4-17 08:48:42

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GB/T20801是2006版,而且还是推荐规范。

但SH3501-2011里面明确将丙类也划入易燃易爆行列。自行下载去看。

各自取用吧。

怎么不能上传截图?3501第24页。

 

发表于 2019-4-17 09:11:44

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本帖最后由 Rappy 于 2019-4-17 10:19 编辑
wswwsw3869 发表于 2019-4-17 09:11
GB/T20801是2006版,而且还是推荐规范。

但SH3501-2011里面明确将丙类也划入易燃易爆行列。自行下载去看 ...

你先仔细看清SH3501的标题是什么好不好,SH3501跟压力管道有关系?

GB/T20801是推荐规范没错,但是要么你不用它,用它了难道不应该执行它的标准?或者还可以选择性的打折执行?

而且规范标准里的术语和定义只用于该规范标准自身,GB/T20801和TSG D0001本身就是压力管道规范,自己也定义了“可燃液体”,然后反而跑去用SH3501里的定义?

我再问你,现在压力管道的设计、施工和验收执行哪些标准?是GB/T20801和TSG D0001,还是SH3501?






 

发表于 2019-4-17 10:13:51

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wswwsw3869 发表于 2019-4-17 08:48
那个回复说的是丙类xxxxxxx,可视为乙类啊,并没说不算。

呵呵 ,原来你是看东西一目十行,看完等于没看的。。。

 

发表于 2019-4-17 10:18:42

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从GB/T20801来看 丙类确实不算压力管道。但是我之前做过很多常温丙类管道,按GC2报的,特检院都没提出异议啊~~

 

发表于 2019-4-17 15:43:57

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我针对这个问题也发了一篇帖子
https://bbs.hcbbs.com/thread-2569491-1-1.html

并且在国家质检总局上问了
http://gzhd.samr.gov.cn:8500/robot/publicComments.html

捕获.webp

他们回答的很简单,我觉得丙类的就不算可燃液体的范围了.

 

发表于 2019-4-17 16:12:58

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丙类确实已经不算可燃液体的范围了。  发表于 2020-3-19 16:16
丙类确实已经不算可燃液体的范围了  发表于 2020-3-19 16:16
如果石化行业,需要执行SH3501,丙类就算压力管道了。普通行业,就按照TSGD,不算压力管道了。  详情 回复 发表于 2019-11-9 08:45
十分感谢,我们项目乙方设计院也是这样解释的  发表于 2019-4-17 16:44

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henjuese 发表于 2019-4-17 16:12
我针对这个问题也发了一篇帖子
https://bbs.hcbbs.com/thread-2569491-1-1.html

他们怎么回答的?

 

发表于 2019-4-17 16:27:47

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linz1234 发表于 2019-4-17 16:27
他们怎么回答的?

看到回答了 确实很简单
这么说来柴油管道可以不算压力管道了~

 

发表于 2019-4-18 08:31:16

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海川高一  |  头衔:  TA未设置 
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20801之前的确是有过一个非正式版本,而且还在网上流传了。(我之前项目因为苯是否是GC1类的管道产生疑问的,非正式稿差点误导。。。)按照20801正式版本和20801的实施指南,可燃液体是指甲乙类和工作温度高于闪点的丙类液体,但是关于火灾危险性,请注意石化规里面还有3.0.2(无法截图),还有好3类丙类流体是定义为乙类的,请注意,综合判断。
还有一点楼上同志说了20801是属于推荐性标准,因为标准名称上带T了,但是根据宋岢岢老师的《工业管道配管设计和工程应用》(P628),TSGD0001正式发布稿,引用了20801,TSGD0001为强制性监察规程,所以20801也为强制性监察规程。(无法截图)。。。设计时,我认为20801可以直接使用,不管是否为推荐性标准还是强制标准。

 

发表于 2019-4-18 09:40:11

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