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江苏新志成

[求助] sis系统仪表及控制设备是否必须经过SIL认证?

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问一个十分幼稚的问题,sis系统的仪表及控制设备是否必须经过SIL认证的?最近在做SIS系统改造,咨询了一些大品牌的厂商,经过SIL认证的仪表和控制设备的价格,是没有认证的一倍乃至几倍,如果全部用经过SIL认证的仪表及设备,成本之高让人难以承受。所以有以上一问

 

发表于 2017-8-9 16:54:48

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tiandiyixianVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川大学四年  |  头衔:  TA未设置 
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必须要有。

 

发表于 2017-8-9 16:58:09

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gyqgVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP日本–东京都Akari
海川高二  |  头衔:  TA未设置 
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按规定需要认证。

 

发表于 2017-8-10 07:41:26

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现场仪表也可以不经过认证,但是需要厂家提供 dangerous failure undetected等参数,这样你才能计算PFD。

 

发表于 2017-8-10 08:23:22

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这才是正经言论,没必要每个现场仪表都要SIL认证,提供失效率等参数就可以了,只要计算后符合SIL等级要求,就可以了……话说这么多年的老帖子挖出来真的好吗……  详情 回复 发表于 2019-1-11 10:35

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tt1349VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川初三  |  头衔:  TA未设置 
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我个人认为应该不是要SIL认证,而是要对SIS中的SIF进行SIL等级的评估,根据制程特点来看是否满足要求,不足的需改善。仪表及控制设备我们目前的是有TUV的认证。

 

发表于 2017-8-10 09:45:15

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ssln123VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广西壮族自治区
海川硕士一年  |  头衔:  TA未设置 
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规定要求,实际做不到,成本太高了,不符合实情。

 

发表于 2017-8-10 11:03:21

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zhuirvineVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP刚果民主共和国
海川高二  |  头衔:  【自控工程师】
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可以没有的,只要你有参数,把没有SIL认证的算出PFD,然后折算成SIL等级,然后再整个回路考虑SIL等级是否满足要求就可以的~

 

发表于 2017-8-21 22:27:38

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zhangjyVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP天津市
海川高三  |  头衔:  TA未设置 
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同意楼上

 

发表于 2017-9-26 16:56:01

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arnuo001VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川小学6年  |  头衔:  TA未设置 
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不是所有的仪表都要有SIL 安全完整性等级认证。  SIS SIL3认证等级应该是整体认证的。

 

发表于 2017-9-26 17:35:17

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就是这么任性VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学2年  |  头衔:  TA未设置 
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很直接的问题,但确实难以回答。
并不是说是否一定需要,而是理论与实际如何匹配。举个最简单的例子,如果有只有一个回路,一个sensing element,   一个 logic server, 一个final element,如果都达到了SIL3,在不考虑冗余的情况下,这个小系统差不多就达到了 SIL2~SIL3(之所以不确定,是因为还有其他一些假设与参数)。那么,对你来说,要求这几个仪表具备SIL认证,是你要求这个小系统达到SIL3认证来说,最简单的事情,因为你需要做到事情就少多啦;当然,你也可以要求这几个仪表不提供SIL认证,仅仅给你提供用于计算PFD的参数,你来自己计算。
即使我们不考虑是否诚信的问题,要评估一个系统的安全完整性,要考虑到每个部件(SE/LS/FE)的失效率,就这个计算与评估过程,你觉得你搞的定吗?不觉得繁琐吗?
然后,如果哪个奇葩厂家前面说可以提供,后面又提供不了,或者给你的数据前后不一致,或者有更新,你的噩梦就来了~~~
如果是厂家直接提供国际权威认证机构提供的SIL认证,里面已经有各种需要的参数,会不会觉得安全仪表系统的评估过程与结果,更加可控和放心呢?
大家都是打工的,没必要把很多事情搞复杂;可能这也是标准化的优势所在,也是权威认证机构长盛不衰的动力之一吧。

 

发表于 2017-9-30 15:32:56

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可以不用认证,IEC61508中可以使用经验论证,就是你凭你的使用经验和厂家提供的数据能证明达到SIL等级的要求就可以,认证其实就是一个坑。在国内也没几家有认证的。

 

发表于 2017-10-21 22:58:38

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zxg.wyltonVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP印度尼西亚
海川顾问组(海友)  |  头衔:  TA未设置 
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认证不是强制的吧?

 

发表于 2017-10-22 16:16:55

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凹刀大侠VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
海川大学二年  |  头衔:  TA未设置 
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必须的 没有商量

 

发表于 2017-11-30 18:00:05

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zhang123_HUGXVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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专业SIL认证机构,可发阀门、执行器、仪器仪表等等SIL功能安全认证、SIL2/SIL3,微信电话:18721235550

 

发表于 2019-1-10 18:19:26

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ID_211600wVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川小学6年  |  头衔:  TA未设置 
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我公司已取得SIL认证证书,不知楼主需要哪些仪表和自控设备?

 

发表于 2019-1-11 10:27:51

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budaoweng123 发表于 2017-8-10 08:23
现场仪表也可以不经过认证,但是需要厂家提供 dangerous failure undetected等参数,这样你才能计算PFD。

这才是正经言论,没必要每个现场仪表都要SIL认证,提供失效率等参数就可以了,只要计算后符合SIL等级要求,就可以了……话说这么多年的老帖子挖出来真的好吗……

 

发表于 2019-1-11 10:35:47

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吃猫咪的鱼。VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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请问是哪条标准规范规定了要进行SIL认证呢?

 

发表于 2019-4-16 08:21:37

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仪表还是原来那块仪表,
设备还是原来那块设备,
SIS认证,胡几把算,空空如也,有个毛用,能顶屁用。

Sis认证,SIS评估,养了一窝废物人,养了一群装逼犯。

我是这么认为的。

谁把这些狗曰的宰了,我拍手称快,我坚决拥护。


 

发表于 2019-4-16 14:53:21

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个人观点不喜勿喷尿:不管监管如何,我们都得谨慎,我们企业是责任主体,作为专业人员或部门都要低头做事,SIS整一套是完全借鉴国外来的,规范及SIS、TUV认证,国外都非常成熟和有效,看看美国工业的事故率反馈,本来国内都没几个人懂,理论上一知半解,行业风险一知半解,工艺风险一知半解,设计照搬硬套,施工复制黏贴,验收的千篇一律,老板爱拍板,如果没有可靠、权威性的评估和认证,很难保证钱花完了最后都是学费。当前社会监管下的资本商人的血腥狗鼻子是非常灵敏的(指国内大多数小企业或皮包公司的资本劣性),所以我们如何保证:1、SIS检测和控制设备的安全完整性等级是否符合要求,而不是组装货或者山寨货?(没有SIL等级认证前提下,大家敢用敢保证吗,敢去用自己核算出的PFD承担风险吗?除非你是老板)2、SIS的逻辑关系实现系统(软件)的安全完整性等级是否符合要求?(模拟测试没问题,SIS软件系统的安全完整性+两终端及过程的安全完整性≠SIS系统正常实现的安全完整性等级)。所以我认为目前现状下的中国高危企业的管理人员,作为专业人员,要把好脉,诊好断,做好门诊医生的角色,不要随便涉足主刀医生,除非你是大V(公司或专业你最大),依据门诊结论花钱买服务,花钱买装备,严格做好自己专业角色,与企业共成长,即锻炼自己,也见证进步。

 

发表于 2020-11-10 14:59:35

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不做赶路人 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川小学1年  |  头衔:  TA未设置 
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我们是做仪表成套系统的,我们做的SIS系统,系统内的仪表都要提供不能低于甲方SIS评定的SIL等级,比如甲方评定的SIL2级,那么SIS中使用的所有仪表都不能低于SIL2的认证。而且带SIL认证的仪表和普通仪表不会差好几倍的价格

 

发表于 2020-11-11 14:57:58

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