关于“水压试验压力”谁对谁错

zjq1962 发表于 2023-5-24 13:07
标准中计算的是试验压力的最低值，这写得很清楚，但这与最初讨论的两腔的压力差是没有关系的。

对了前辈，我再来一个假设，内筒-0.1MPa，夹套+0.1Mpa
按150规定计算，夹套试验压力0.125MPa
对于公共元件来说，这个试验压力，还没达到操作压力的条件，更谈不上超压工况了
那么对于公共元件的应力校核，请问该如何校核呢？

必须分开，就跟换热器中的换热管与壳体一样，能用一样的试验压力吗？
何况，一天提高7倍，肯定受不了阿。

megaherz_IGGE 发表于 2023-5-24 14:51
看了下李世玉的教程，也明确了两腔公用元件，水压试验计算用的基础值是两腔压力差的计算压力。对于两腔公用 ...

教程仅做指导参考，并不能取代标准
从150的计算公式及说明，确定水压试验压力的最低值用“设计压力”无可厚非
设计从严的话，考虑极端工况提高试验压力并且应力校核合格，当然肯定没问题！
设计仅按最低要求考虑（我就按公式计算的最低值取），也不是错。但是此时我们需要讨论的是水压试验的目的，取超压工况1.25倍设计压力（高于一定设计压力数值）来考察容器的质量、强度核刚度及密封性等。假如内筒-0.1Mpa,夹套0.6Mpa,按照先内筒后夹套的顺序做水压试验。夹套试验压力取0.75Mpa的话，那么公共元件部分计算压力都达到0.7MPa了，0.75属实没超多少（还不到10%）,是否能达到考察公共元件的作用，有待商榷

我理解是这样的，在设计者未输入（确定）水压试验压力，程序自动计算时，程序会根据设计输入的各元件分别计算，因为设计条件中两腔存在3种工况，所以程序就算了3种。
我觉得应手动输入试验压力，生成计算书（这个计算书是与图纸对应的），然后再针对公共元件重新输入按危险工况进行应力校核。
比如坛友这个截图，3.766压力试验都通过了，那个2.7718的校核就没必要了。
但是如果内筒是负压，比如-0.1内筒/0.6夹套，此时应重新输入内筒的试验压力（0.875MPa）对公共元件进行应力校核（若封头也是公共元件同样做法）

看了下李世玉的教程，也明确了两腔公用元件，水压试验计算用的基础值是两腔压力差的计算压力。对于两腔公用部分，计算水压压力，到底是按各腔体自己的设计压力，还是考虑压力差呢？

这是SW6-5.0计算截图单发，末尾是SW6计算过程中数据代入详示，大家可以自己验算验证与SW6计算书截图是否一致，对于SW6-5.0为什么按工况讨论水压试验压力计算，并且计算用的基值是计算压力而不是设计压力，欢迎大家继续讨论分析

megaherz_IGGE 发表于 2023-5-24 14:13
早先也是按设计压力考虑的，然而SW6-5.0出来后，内筒体的计算书显示，就是用计算压力做基值算的水压试验压 ...

坛友，你这个计算书，就是由于没有输入水压试验压力的数值，所以程序自动给你计算水压试验压力造成的，这个数值每个腔应该是唯一的，不可能有几个水压试验压力。所以我认为正确的做法是设计人需要确定水压试验压力，手动输入。

早先也是按设计压力考虑的，然而SW6-5.0出来后，内筒体的计算书显示，就是用计算压力做基值算的水压试验压力，最明显的是两腔介质共存时，软件计算水压用的压力基值P是两腔设计压力差，而不是单单内筒的设计压力（见截图计算压力2.1Mpa那张）。因计算压力分1)只受内压, 2)只受夹套外压，3）内压外压同时作用，因此计算书上水压试验压力也是针对这三种情况分别算了一遍，而其情况3）水压试验公式中的设计温度应力比中设计温度取的还不是内筒体设计温度，取的是内筒体和夹套的当中温度较高者，如果水压试验采用设计压力，那SW6-5.0为什么水压试验用的计算压力做基值计算？两腔公用元件水压试验计算时不仅压力取差值，连温度也按两腔高的来？而且好像在SW6-4.0就已经是这样算了，现在搞不懂到底是标注写的不清楚，还是SW6-5.0的计算模型错了？SW6-5.0具体计算数据截图见附件，大家可以下载看看

几位坛友都表示我概念不清，把计算压力与设计压力混淆等

首先明确下，按公式计算水压试验压力的最低值，用设计压力无可厚非
但是，从最终设计图纸上讲，图纸给出的就是水压试验的压力（并不是最低值）
那么作为设计人，在计算出最低值后是否有必要考虑提高水压试验压力，也是设计人的工作
我从来没有否定按公式计算出的水压试验压力最低值是错误
但，一味只按设计压力计算取最低值的做法，不见得是符合规范的本意

zjq1962 发表于 2023-5-24 13:07
标准中计算的是试验压力的最低值，这写得很清楚，但这与最初讨论的两腔的压力差是没有关系的。

设计图纸上只有“水压试验压力”的数值，可没有最低值的说法
若仅针对试验压力最低值的计算公式，那还有什么可讨论了呢？

豆蔓 发表于 2023-5-24 10:40
你说不考虑各腔的情况，仅仅是按4.6.2.2计算出的“最低值”而已，真正压力试验的压力是否取最低值，不一 ...

标准中计算的是试验压力的最低值，这写得很清楚，但这与最初讨论的两腔的压力差是没有关系的。

wanlirn 发表于 2023-5-24 11:19
首先概念要清楚，你文章里说的 把 计算压力 也引进行来， 就是概念混乱，

那不是我说的，是李世玉老师的教程的原文

豆蔓 发表于 2023-5-24 10:41
最低值的确定，是采用设计压力
但最终耐压试验压力的大小，不见得取最低值
设计人可以提高耐压试验压力 ...

首先概念要清楚，你文章里说的 把 计算压力 也引进行来， 就是概念混乱，

wanlirn 发表于 2023-5-23 13:59
GB150规定的很清楚，水压试验是根据设计压力来的  就一句话完事， 看你费这劲

最低值的确定，是采用设计压力
但最终耐压试验压力的大小，不见得取最低值
设计人可以提高耐压试验压力，前提是要进行应力校核

zjq1962 发表于 2023-5-24 09:25
各腔的试验压力按各腔的设计压力来确定，这一点标准已经说得很明确了，与这腔中设计压力是正压还是负压没有 ...

你说不考虑各腔的情况，仅仅是按4.6.2.2计算出的“最低值”而已，真正压力试验的压力是否取最低值，不一定吧！
若都取最低值，就标准就没必要提出4.6.3“大于规定的试验压力时对各受压元件的应力校核”的说法了，
提高耐压试验压力有很多种情况，150中例举了立式容器卧置以及介质密度大于水时的两种情况
李世玉老师编写的培训教程里例举了除150中描述的其他情况