关于“水压试验压力”谁对谁错

wdz2k 发表于 2023-5-23 12:46
夹套容器明显是双腔容器，各腔按各腔分别设计，当然共用部分是按条件苛刻的算。
至于说水压试验，肯定各按 ...

耐压试验压力最低值的计算，和耐压试验压力的确定是两码事
最低值计算是按设计压力，谁也没说不按设计压力

wanlirn 发表于 2023-5-29 12:07
你可能还是没明白   大家在说什么 。 来这里回复的 大多是 搞设计多少年的，对这种情况都会处理，只不过 ...

嗯，我在主题内容里也描述了，并且也把耐压试验的计算内容贴了进去
基本概念无可厚非

豆蔓 发表于 2023-5-29 08:56
您不苟同也仅此而已，就像李世玉老师教程的例子，刚好也就是不同意见与王非老师
毕竟每个人也只代表自己 ...

你可能还是没明白   大家在说什么 。 来这里回复的 大多是 搞设计多少年的，对这种情况都会处理，只不过就是 想说清楚基本概念而已。 我是这个想法。你的说法 很容易 让小白 误 入 。。。。

yyong110 发表于 2023-5-29 09:24
这个案例就是部分夹套惹出来的。全夹套的话首先设计压力就不是这么设置。
然后部分夹套情况下，再根据设计 ...

你把设计压力和计算压力 搞混了

这个案例就是部分夹套惹出来的。全夹套的话首先设计压力就不是这么设置。
然后部分夹套情况下，再根据设计压力为顶部压力定义出发，就出现了这么个问题。
借鉴塔器的水压试验，由于塔器垂直高度高，考虑工况下可能存在淹塔的情况，水压试验压力确定是需要考虑垂直状态下的液体静压力的。也就是水压试验本身应该是需要考虑工况下的安全性的。
判断对错应该从压力试验的目的出发，如果基本概念或者定义导致的结果达不到压力试验的根本目的，那只能说基本概念或者定义不适用这个案例。
如果这种设备形式提压力是错的，我想问，卧式塔器，提高试验压力是不是也是错的？

wanlirn 发表于 2023-5-27 16:19
不能苟同。李老师的说法  我的理解 ，我们在用设计压力确定的试验压力后，在有其它考虑时 可以提高试验压 ...

标准不可能给你规定了所有提高耐压试验的情况，标准规定了的，应该按标准要求提高；标准未规定的，不见得就不必提高。
是否提高，这需要设计者判断

这个话题讨论了这么多，我觉得大家多少都有点偏激
我觉得有必要再啰嗦两句：
1.本帖讨论的耐压试验压力，不是针对耐压试验的计算公式基数“设计压力”是否应该改成“计算压力”，非也。耐压试验压力最低值计算用“设计压力”无可厚非，这是标准白纸黑字写的很清楚。不用讨论。
2.我觉得也不要拿王非老师书上的例子和李世玉老师教程的例子来说谁对谁错
我认为都没错。因为不要掐头去尾只看书上的某一句话。王非老师的例子是基于“标准”的理解，计算耐压试验压力的例子；李世玉老师是在“提高耐压试验压力”的基础上，写的如何提高的方法。
3.标准规定为最低规定，设计者应根据产品的实际情况，在满足法规要求的前提下自行判断是否需要提高耐压试验压力。不提高耐压试验压力，不一定就是错的；提高了耐压试验压力也不见得做的不对。若单从耐压试验最对值计算公式规定了是“设计压力”就否定人家就是错的，不考虑设计者提高试验压力的原因和前提，岂不是有点肤浅和冒失？

最后，本帖主题的最后一句话：“但在已经通过了耐压试验应力校核，夹套试验压力取“计算压力”也未尝不可，这种情况个人认为还是有必要考虑提高试验压力的。”
已经描述了前提，就是提高了耐压试验压力，在应力校核后合格（没有增加壁厚），这个前提下设计这提高耐压试验压力，又有什么不对的么？

wanlirn 发表于 2023-5-27 15:35
我是不能同意李世玉老师的说法比如管壳式换热器，提高壳程的试验压力以便检查管接头的密封性，那我完全也可 ...

您不苟同也仅此而已，就像李世玉老师教程的例子，刚好也就是不同意见与王非老师
毕竟每个人也只代表自己的理解

况且，这个问题是仁者见仁智者见智

但是我觉得若讨论夹套试验压力用“计算压力”为基数这个话题的话，您不妨认为在以下几个前提下：
1.是否考虑增加耐压试验，是考虑了是否达到了超压工况，以及达到了耐压试验的目的；
2.提高耐压试验压力可以应力校核合格且不增加壁厚；
3.用计算压力为基数，不代表改变公式，仅作为提高试验的一种“手段”

那么在此基础上，设计者提高了耐压试验压力，是否是错的做法呢？
我认为没有理由判定人家错

wanlirn 发表于 2023-5-27 16:19
不能苟同。李老师的说法  我的理解 ，我们在用设计压力确定的试验压力后，在有其它考虑时 可以提高试验压 ...

是这个意思，首先是要根据设计压力计算确定试验压力
然后再在一些特殊情况考虑是否需要提高耐压试验压力
我理解李世玉老师的教程的那个例子，就是后面的情况
那么如果提高，怎么提高，此时用计算压力来计算，就是提高了

您不要揪着一个“设计压力”为参数计算试验压力的这一句来说整盘事儿，谁也没说用设计压力计算不对

学习了

张君莉 发表于 2023-5-23 15:25
先试内筒再试夹套，分开算。
但是设计必须要考虑到外压载荷，不仅如此，风载荷、重力等均需要考虑。
夹套 ...

o

megaherz_IGGE 发表于 2023-5-24 14:51
看了下李世玉的教程，也明确了两腔公用元件，水压试验计算用的基础值是两腔压力差的计算压力。对于两腔公用 ...

不能苟同。李老师的说法  我的理解 ，我们在用设计压力确定的试验压力后，在有其它考虑时 可以提高试验压力并通过校核，比如壳程 压力比管程低的，内真空的夹套容器，立式塔器  立或卧式试验，或者有个二货的 业主 就是要提高试验压力的。但其它考虑也不可动摇   试验压力就是设计压力1.25倍这个根本概念。。。和计算压力 有毛关系

豆蔓 发表于 2023-5-24 10:40
你说不考虑各腔的情况，仅仅是按4.6.2.2计算出的“最低值”而已，真正压力试验的压力是否取最低值，不一 ...

   你跑题了

megaherz_IGGE 发表于 2023-5-24 14:51
看了下李世玉的教程，也明确了两腔公用元件，水压试验计算用的基础值是两腔压力差的计算压力。对于两腔公用 ...

楼主  在1楼  贴的 教材图片是正确的。。。

megaherz_IGGE 发表于 2023-5-24 14:40
这是SW6-5.0计算截图单发，末尾是SW6计算过程中数据代入详示，大家可以自己验算验证与SW6计算书截图是否一 ...

那个试验压力 是告诉你  在压力下  内筒也不会 瘪，并不是要求你在图纸上写明就是这个试验压力。SW6 也是 固定格式的输出，他并没有注明 用途，需要设计者自己按标准决定。