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[讨论] 【JST-007】化工分析一对一求助答疑办公室

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前辈好!
前几天有个问题一直困扰着我,特向前辈请教:

我公司一台液化气深加工装置,原料为丁烷,该装置的主反应器进料要求原料中的水分<0.1ppm
所以工艺流程中,该装置的原料会经过分子筛干燥反应器干燥后进入主反应器

问题就是,原料在经过分子筛干燥器干燥后,在分子筛干燥器出口有一个美国GE在线微量水分析仪(电容式),该仪器(经厂家校准后)分析数据一直在0.01-0.05PPM左右显示,波动不大,即便是在分子筛干燥器切换或再生时都没有很大的波动
同时,化验室每隔几个小时对分子筛干燥器后的原料取样,使用卡尔·费休水分测定仪进行离线分析,分析显示干燥后的原料中含微量水在10-80ppm不等,基本上也是无规律可寻

通过与美国GE在线分析仪厂家和卡尔·费休水分测定仪厂家沟通,双方认为自己的仪器都没问题

从工艺角度来讲,通过分子筛干燥剂后,微量水保持在几个ppm单位或者以下是没有任何问题的,关键是两个仪器现实的数值都不敢确认准确性,
卡尔·费休水分测定仪对外部环境来讲要求很高,有误差在所难免,但美国GE的在线水分析仪检测数值个人感觉太小

为了生产,现在没有办法只能维持进料,该装置反应器要求进料水含量小于0.1ppm,主要是水会造成该催化剂的永久失活,该催化剂为贵金属催化剂,国外进口的,相当娇贵,因此,还请前辈分析下这种情况下有什么好方法确定化验的准确性,或者有什么好的建议还请指教!

若表达不清楚,还请海涵!

 

发表于 2018-7-15 08:39:17

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你可能是取样环节出了问题,是用取样钢瓶还是取样袋  详情 回复 发表于 2018-7-16 16:58
从您说的情况看,我也认为两个方法均没什么问题。一来GE的在线微量水分析仪质量很好,以前是Panametrix公司的产品(记得中文叫 帕纳公司,一家专业作气中水分析的公司),另外卡氏电量法也是经典可靠的分析方法。  详情 回复 发表于 2018-7-15 10:55

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一个人在路上 发表于 2018-7-14 16:52
Q师好,许久未曾联系,疏于问候还望见谅,不知您近来可好?
绕了一大圈还是回到了质检的岗位上,从现在开 ...

您过奖了,这样夸人有点让人不自。

1. 红外分光光度的国标法测定水中油,主要是测定水中矿物油(石油或石油的物理分离产品)和生物质的油(确切说是油脂)。对于醇、酮、醚等烃衍生物,测量的结果不可靠,偏差会很大,因为萃取过程中这些组分的萃取效率和红外光谱特征与方法的基本原理有很大偏离。对于水中烃衍生物污染,建议采用TOC 方式测量,这个方法可以测量出水中总有机物的污染情况,但是以有机碳的形式表达。

2. 我不清楚您的样品是如何取得?是什么工艺过程的污水。我猜可能是煤直接液化过程的污水或费托合成过程的污水。对于这种污水中有机物测定,建议采用萃取法,萃取剂尽量采用对烃溶解性好的溶剂,如环烷烃或四氯化碳(萃取水中这些物质我不专业,只是推测),而样品中存在催化剂时,需要对催化剂上可能吸附的有机物,应该采用在一定的温度下进行,并加以促进萃取的物理措施(如强力搅拌或超声波处理等)。而分析过程中,高碳数的组分可能需要对色谱柱的分离温度适当提高(程序升温),同时对质谱检测器的条件适当调整,以适应大分子量的烃的检测(这结条件我不懂,也只是推测)。
也可以针对您所怀疑的吸附的物质进行定性或定量检验,如对萃取处理后的催化剂进行热解分析,分析热解产物。或通过红外手段分析萃取后的催化剂表面是否存在高碳烃。

 

发表于 2018-7-14 19:45:13

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感谢Q师,您无偿为陌生人解答的精神和丰富的理论实践经验都是我所钦佩的,都是我发自真心的话。 我还有几点疑问不解: 1、红外测的是(A2960 CH3基团中C-H键的伸缩振动),那醇、酮、醚等烃衍生物不也一样可以测出  详情 回复 发表于 2018-7-15 23:16

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Peterpaul彼得保罗
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为为_HELC 发表于 2018-7-13 17:58
您好 我有2个问题想请教下 一个是COD的测定 一个是比色法测挥发性脂肪酸

我用的是cod的快速测定法 现在 ...

1. 从您所说的情况看,硫酸汞加的是有点多。另外加入硫酸出现沉淀,可能是水样中存在一些与硫酸根形成沉淀的物质。催化化量的硫酸银不应该与样品中氯形成大量沉淀。
您可以针对沉淀作一下定性检验。去离子水中不应该有明显的氯离子存在,如果有就是已经被氯离子污染了。

2. 您说了一个现象,但我没看出您所问的问题。恕我理解能力有点差。

 

发表于 2018-7-14 19:27:11

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一个人在路上VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP贵州省
头衔:  TA暂未设置  已绑手机  
Q师好,许久未曾联系,疏于问候还望见谅,不知您近来可好?
绕了一大圈还是回到了质检的岗位上,从现在开始我要沉下心做一名优秀的分析工,以您为榜样向您看齐。
目前学习中遇到两个问题,特向Q师请教:
1、水中油含量目前主流方法是红外,按照我的理解是以烷烃(A2930 CH2基团中C-H键的伸缩振动)、环烷烃(A2960 CH3基团中C-H键的伸缩振动)、芳烃(A3030 芳香环中C-H键的伸缩振动)来定量总油,那如丙酮等醇、酮、醚类有机物也能一并测出么?
2、污水中有无机污染物(0~3μm催化剂)和多甲基苯、稠环芳烃、长链烷烃等70余种有机污染物,用质谱色谱定性定量做出来最多只能做到C18左右,但后续系统中存在的堵塞蜡状物能做出来C19~C22,产生这种差异是因为取样中就没取到C19~C22,还是因为C19~C22附着在无机污染物上没有萃取出来呢?还是其他什么原因?
烦请Q师方便的时候解惑,先在此谢过。

 

发表于 2018-7-14 16:52:26

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您过奖了,这样夸人有点让人不自。 1. 红外分光光度的国标法测定水中油,主要是测定水中矿物油(石油或石油的物理分离产品)和生物质的油(确切说是油脂)。对于醇、酮、醚等烃衍生物,测量的结果不可靠,偏差会  详情 回复 发表于 2018-7-14 19:45

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为为_HELCVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP湖北省
头衔:  TA暂未设置 
您好 我有2个问题想请教下 一个是COD的测定 一个是比色法测挥发性脂肪酸

我用的是cod的快速测定法 现在消解管加2ml标准溶液 然后加1ml 0.24g/ml的硫酸汞(此时没有沉淀)再加入2ml 0.5g/L重铬酸钾 最后加4ml硫酸银出现大量白色沉淀
如果是去离子水 氯离子不应该会这么高吧 之前看到有的说法是硫酸汞加的太多 导致沉淀

第二个是挥发性脂肪酸 在把溶液从沸水浴冷却加入羟胺试剂 倒入酸性fecl3后 发生显色现象 但是不管是立即震荡还是加到25ml刻度再震荡 颜色都会逐渐消失 变成酸性氯化铁的淡黄色

 

发表于 2018-7-13 17:58:48

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1. 从您所说的情况看,硫酸汞加的是有点多。另外加入硫酸出现沉淀,可能是水样中存在一些与硫酸根形成沉淀的物质。催化化量的硫酸银不应该与样品中氯形成大量沉淀。 您可以针对沉淀作一下定性检验。去离子水中不应  详情 回复 发表于 2018-7-14 19:27

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本帖最后由 qugd 于 2018-7-12 11:53 编辑
宋君君 发表于 2018-7-7 14:59
老师,您好!看了您的很多帖子及解答!很是受益。今天想再请教您一下!氨-氯化铵电解锌溶液中的钾、钠、钙 ...

对于常量的钾、钙、镁分析均较容量,采用容量法滴定(EDTA)或重量法(四苯硼酸钾),而钠的常量分析则较难,可以采用醋酸铀酰锌的方法,该方法操作复杂,但是较成熟的常量分析钠的方法。

重量法测定钾时,铵离子会干扰,采用加碱除氨的方式,可以消除干扰。

对于微量的碱金属和碱土金属分析,离子电极法较为简单,如果有离子色谱,也是非常好的方法。常规的微量碱金属和碱土金属,采用原子吸收或火焰光度法分析,也是常见的仪器方法。


 

发表于 2018-7-12 11:51:00

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宋君君VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河北省
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老师,您好!看了您的很多帖子及解答!很是受益。今天想再请教您一下!氨-氯化铵电解锌溶液中的钾、钠、钙、镁的化验问题,含量在常量到微量之间,最高有可能到20%,我们做的不好,您有好的建议吗?

 

发表于 2018-7-7 14:59:14

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可以使用原子吸收分光光度计测定,  详情 回复 发表于 2018-7-16 17:02
对于常量的钾、钙、镁分析均较容量,采用容量法滴定(EDTA)或重量法(四苯硼酸钾),而钠的常量分析则较难,可以采用醋酸铀酰锌的方法,该方法操作复杂,但是较成熟的常量分析钠的方法。 对于微量的碱金属和碱土  详情 回复 发表于 2018-7-12 11:51

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美好_LPGY 发表于 2018-5-2 17:29
我是一名化验员,想问下有问题请教在哪里发帖?

在哪里发帖都可以,但前提是您的问题必须能够让其他 人准确理解。

 

发表于 2018-5-9 10:13:40

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这里就可以发帖问,前面那么多帖子您没看到?

 

发表于 2018-5-3 05:53:03

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美好_LPGY 发表于 2018-5-2 17:29
我是一名化验员,想问下有问题请教在哪里发帖?

这里就可以发帖问呀,前面那么多帖子您没看出出来?

 

发表于 2018-5-3 05:51:36

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美好_LPGYVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
头衔:  TA暂未设置 
我是一名化验员,想问下有问题请教在哪里发帖?

 

发表于 2018-5-2 17:29:11

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在哪里发帖都可以,但前提是您的问题必须能够让其他 人准确理解。  详情 回复 发表于 2018-5-9 10:13

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guanjun1517VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP内蒙古自治区
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qugd 发表于 2016-12-21 20:01
我觉得您根本没有领会原帖提问者的问题是什么?

在原来的内容中,什么地方提到需要用质谱或微库仑来对 ...

不好意思,回复错帖子了。太尴尬了,给你道个歉

 

发表于 2018-4-23 14:21:19

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点龙 发表于 2018-4-13 15:44
请问一下   重力沉降法。终末速度和阻力速度的工业上的意义是什么啊?  我写论文需要写进去这些东西。越详 ...

您的论文最好自己写,自己去查阅文献。
我提供给您写论文的帮助,您能提供什么报酬,这可是对您的学业有巨大帮助的事,我是要收费的,并且不管效果如何。您考虑好了出什么报酬再说。

 

发表于 2018-4-16 09:38:08

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点龙VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP吉林省
头衔:  TA暂未设置 
请问一下   重力沉降法。终末速度和阻力速度的工业上的意义是什么啊?  我写论文需要写进去这些东西。越详细越好。谢谢

 

发表于 2018-4-13 15:44:43

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您的论文最好自己写,自己去查阅文献。 我提供给您写论文的帮助,您能提供什么报酬,这可是对您的学业有巨大帮助的事,我是要收费的,并且不管效果如何。您考虑好了出什么报酬再说。  详情 回复 发表于 2018-4-16 09:38

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点龙VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP吉林省
头衔:  TA暂未设置 
请问一下   重力沉降法。终末速度和阻力速度的工业上的意义是什么啊?  我写论文需要写进去这些东西。越详细越好。谢谢

 

发表于 2018-4-13 15:43:59

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