如何将成套设备的控制和配电做到DCS里,在DCS中实现控制?

各位大神，请问如何将成套设备的控制和配电做到DCS里,在DCS中实现控制?
1、成套设备一般有成套设备厂家做好配电和PLC控制，然后放在现场或机柜间实现现场控制，现在为了减少现场人工操作的频次，只买成套设备，不做配电和控制，配电和控制由自己做，然后在DCS实现控制功能，这样的做法在DCS中好实现吗？需要注意哪些问题？另外这种做法的成本相比成套设备厂家全包的做法，哪种成本更优？
2、关于成套设备这块，类似RTO、压缩机控制机组、真空机组、制冷机组等成套设备都采用什么通讯方式？MOdbus RTU和PRofibus-DP两种总线协议，一般用得多的是哪种？或者说哪种总线协议在组态编程、调试、维护中更加方便？

请专家解答下个人的疑问，谢谢！

第一个问题，厂家提供控制方案，控制说明这些把控制做到DCS侧没问题，PLC能实现的DCS基本都能实现，放到DCS也方便后期统一维护管理。只是质保期内控制有问题可能会涉及到和厂家的扯皮。我们厂里是能集成到DCS的都集成过去，尽量减少单独PLC的单独控制

我现在的项目也有类似的问题，暂定的方法两种，一种如楼上所说,将PLC的功能集成到DCS；另一种现场PLC保留，通讯到DCS，DCS和PLC都能实现控制，如涉及SIS，需要单独铺设硬线，以便确保系统稳定性。项目采用的通讯协议moddus RTU.希望对你有所帮助，仅供参考。

winnerhe 发表于 2020-5-28 10:20
第一个问题，厂家提供控制方案，控制说明这些把控制做到DCS侧没问题，PLC能实现的DCS基本都能实现，放到DCS ...

那么做到DCS的成本和现场PLC的成本哪个更高？

shrien 发表于 2020-5-28 10:34
我现在的项目也有类似的问题，暂定的方法两种，一种如楼上所说,将PLC的功能集成到DCS；另一种现场PLC保留， ...

我们项目现在就要想好怎么去做，便于后期操作。我个人倾向是做到DCS去，方便管理。

别沉

shrien 发表于 2020-5-28 10:34
我现在的项目也有类似的问题，暂定的方法两种，一种如楼上所说,将PLC的功能集成到DCS；另一种现场PLC保留， ...

用Modbus-RTU现场数据多的时候会延迟严重么？

首先，问题存在问题，如何将成套设备的控制和配电做到DCS里,在DCS中实现控制。你要知道成套设备的配电是电气来做的，无论是你在PLC里的配电还是不用PLC的配电，对于电气来说没有区别，并且都是他们配电，撑死就是继电器放在那一边的问题。
然后回答你的问题：
1.关于使用PLC还是使用DCS可以说是各有各的好处，用PLC的话好处是设备控制和设备厂商成套，由于厂家对自己设备的了解程度较高，可以很好的进行配合使用，也省去了自己调试和维护的费用。不过缺点是有时候容易出现黑箱状态，一般会采用通讯的方式把大量的点传到DCS来，不过一样不可避免一定的黑箱情况。如果你要改为DCS控制，那么首先你需要消化设备厂家的图纸，高清全部的逻辑控制，再让厂家配合你进行组态，这个过程是比较痛苦的，因为你对设备了解程度不够，上手需要时间。不过好处是这样成套设备就不是黑箱了，出现什么故障你完全可以在DCS里直接判断了，省去了后期搞不明白找厂家的烦恼，不过相应的DCS维护量也要增加。至于成本问题，其实主要看你用的什么DCS了，如果你用的进口DCS，例如霍尼韦尔的，那么一个稍微大一点的设备，几百个点的安全栅，卡件，钱海了去了，更不要说如果设备多你再上块控制器，保证让你酸爽到死。如果你是国产DCS，例如浙大中控的，贵是肯定比PLC要贵的，不过贵的不会太离谱就是了。
2.这里的问题很奇怪，你们用的是总线仪表么？为什么用总线协议？成套设备之间通讯不是用的通讯协议吗？一般都是modbus通讯协议。

厂家成套的东西最好现场做RTU，操作就最好不要，监控就行了，如果有设定值，远程可设置之下，其他都在RTU中完成，像加热炉，电加热器，制冷设备，露点控制设备等，责任很明确，我的建议呀！

通讯数据一般不建议用于控制，除非能保证通讯非常稳定。

骑毛驴的小和尚 发表于 2020-5-28 11:20
那么做到DCS的成本和现场PLC的成本哪个更高？

一个是硬件成本，还有就是工程实施成本了。
如果现有DCS侧不用增加太多卡件之类，那建议放在DCS侧。如果控制功能不多，比较简单，主要是监控点比较多，那就建议放PLC了，避免增加DCS硬件，用Modbus通讯到DCS监控即可。
如果控制比较复杂，考虑到后期维护成本，还是建议做到DCS侧，前期工程实施会需要花时间去消化，但后期维护会省很多事。不然PLC控制一有问题对厂里工程师来说就是黑箱，需要找厂家来维护，那维护费用和时间成本都高了。

winnerhe 发表于 2020-5-29 12:01
一个是硬件成本，还有就是工程实施成本了。
如果现有DCS侧不用增加太多卡件之类，那建议放在DCS侧。如果 ...

是的，因为精细化工有很多小型成套设备或是撬装设备，一般设备的配电和控制都是厂家直接做好，到现场安装，然后需要监测的话就接到DCS，开关量的就加中间继电器等等。虽然说做成套设备用PLC控制很方便，自己少操心，但涉及到各类成套设备厂家采用的PLC品牌不一样，那我需要产生的备件种类就更多，后期备件的采购也是一种成本积压，另外后期维护起来，确实存在很多黑匣子，解决不了只有找厂家。

winnerhe 发表于 2020-5-29 12:01
一个是硬件成本，还有就是工程实施成本了。
如果现有DCS侧不用增加太多卡件之类，那建议放在DCS侧。如果 ...

如果是做到DCS的话，虽然前期我可能会多花点时间，了解设备控制原理、设备特性等，然后理解他的控制回路图，但做在DCS里面，首先可以减少后期的备件种类，便于采购和管理。第二维护起来也要方便一些，不存在厂家做技术壁垒，所以我认为这样的方式更好

1 考虑通讯过来  2 控制简单的考虑放在DCS  3 控制复杂的，厂家未必会给你控制程序，人家有知识产权的。不在DCS也避免扯皮，弄的DCS增加很多IO点  4 一定要把厂家的PLC程序备份好，一旦将来PLC控制器故障，可以自己更换控制器并导入程序，而不是苦等厂家（有些厂家卖完设备几年后可能公司都不在了，找谁去？）

学习了

PLC or DCS，有句话叫“背着抱着一般沉”。开放是个好概念，但既然成套，自有成套的理由，何以一DCS就可尽在掌控呢？成套设备用什么通讯方式得看需求，具体应用中成套设备需要跟哪种/些产品协同工作，然后要求/选择支持选定协议的设备啊。