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[讨论] 钠和水反应制氢的抛砖引玉

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本帖最后由 mmliuqing 于 2019-6-26 22:55 编辑

最近我把《用氢氧化钠和水为原料循环制氢的车载式设备解决氢能源汽车瓶颈问题的思考》一文发帖于本网,是希望能够抛砖引玉,感谢众多的朋友参与,无论是鼓励还是质疑, 我都觉得能参与就是对这个问题的重视。这个问题我也征询过好几位现实中的学者和业内人士,他们的感觉不是技术和成本问题,而是社会问题。因为钠是国家受控制管理的危化品,这样普及用钠会造成钠的非正常流失引发社会安全问题。起初我是的想制造一套用氢氧化钠电解制钠,再用钠与水反应制氢,再用氢作燃料电池的能源发电,一部份电用于驱动汽车,一部份电用于电解回收的氢氧化钠。但一想自己都笑了,这不就成了永动机了吗?事实上所耗用的钠制得的氢气所发的电,用来电解氢氧化钠回收钠是远远不够,必须将再回收氢氧化钠用电网的能源电解钠。只是这种方法是看准了氢氧化钠只是一次投入,往复循环使用,而且在使用过程中不会需要别的添加剂或者催化剂,也不能产生别的有害物质,回收氢氧化钠电解回收钠,也不会产生别的有害物质。但是由于钠是受控危化品,不允许在社会上任意使用,所以即使技术和成本上是可行的,首先要得到国家的认可才有前途。我相信如果哪天认识到了这种方法是解决氢能源汽车和电动车瓶颈问题的有效方法,甚至象天然气一样走进千家万户,就能降低二氧化碳的排放量,使地球的温室效应得到改善。这是一个牵涉人类生存环境的大项目,希望能引起社会的共鸣。这就是我想象的钠和水反应的原理和车载式设备示意图。
单纯钠水反应制氢装置示意图2.jpg

 

发表于 2019-6-26 17:30:25

钠和水反应制氢车载反应器.jpg

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清城君VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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逻辑太片面的文章发出来只会误导人,“所以即使技术和成本上是可行的”。首先成本上一定是不可行的,你这样一说好像是有可能那一天会行似的。 “他们的感觉不是技术和成本问题”哪个半吊子伪专家说成本不是问题的请他拿出有价值的数据来

 

发表于 2019-6-26 23:23:41

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Peterpaul彼得保罗
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清城君VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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钠是国家管制的危险化学品不能放开给每个拥有汽车的普通人所有,发现这个显而易见问题很睿智吗
港珠澳大桥建成通车了。假设要是国家经过一些勘探和论证,又找了国外很多一流的工程公司,最终没有建。 这里面一定涉及地质、潮汐、海水腐蚀、海啸洋流等等非常专业的难题,可能是某些难题攻克不了才没建。一定会有很多屌人对这些什么都不懂就敢断定这些都不是问题,真正的问题是大陆香港澳门三体的车牌不通用,建桥没意义才没建

 

发表于 2019-6-27 08:03:04

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xingjiecheng012VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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群主,殴他。。。。还一半制钠,一半发电,你以为你充电宝啊

 

发表于 2019-6-27 09:36:41

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xingjiecheng012VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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群主,殴他。。。。还一半制钠,一半发电,你以为你充电宝啊

 

发表于 2019-6-27 09:36:44

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傻逼一样的东西,首先能量守恒不能打破,再有就是成本与安全。

如果哪天有了用单质钠供电的动力源,也一定是以钠作负极的燃料电池或类似锂电池的东西,绝不会是先让钠与水反应生成氢气再烧氢气的动力源,楼主帖子中的这种想法一般是具有中学化学知识的傻逼想出来的。这和水变油与只加水的汽车是一类傻逼想法。

 

发表于 2019-6-27 16:35:53

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这个路子是不通的,如果说有什么办法的话,应该来说用酶做催化剂在光环境下水解制氢都比钠制氢靠谱。

 

发表于 2019-6-27 22:10:18

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想想用化学性质这么活泼的金属制氢有多危险,热量会持续聚集在局部,根本不能带走,水解的产物具有腐蚀性,怎么能保证安全,凡是这个路子的基本上都是虚假宣传

 

发表于 2019-6-27 22:13:09

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nayelongVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江西省
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看到这个,我就想起来初中学的C+CO2——2CO,无论你怎么折腾,能量都是来源于初始燃料,你这个初始燃料不太对路子。

 

发表于 2019-6-27 23:30:31

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mmliuqing楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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本帖最后由 mmliuqing 于 2019-6-28 03:30 编辑

欢迎大家来讨论,但希望来发言的人都是刷了牙的人,不然说话带异味让人难受。

 

发表于 2019-6-28 03:27:49

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你丫是智障还是学文科的,用这种低劣的内容上来与大家讨论,只能说你根本不配。 骂你是给你面子,让你知道你还需要重新学学理科的基本知识。  详情 回复 发表于 2019-6-28 09:13
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mmliuqing楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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nayelong 发表于 2019-6-27 23:30
看到这个,我就想起来初中学的C+CO2——2CO,无论你怎么折腾,能量都是来源于初始燃料,你这个初始燃料不太 ...

所以,就必须用另外的能源来回收钠,只有这样才能实现循环使用。

 

发表于 2019-6-28 03:31:54

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mmliuqing 发表于 2019-6-28 03:27
欢迎大家来讨论,但希望来发言的人都是刷了牙的人,不然说话带异味让人难受。

你丫是智障还是学文科的,用这种低劣的内容上来与大家讨论,只能说你根本不配。
骂你是给你面子,让你知道你还需要重新学学理科的基本知识。

 

发表于 2019-6-28 09:13:28

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mmliuqing楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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来到海川论坛,本以为能结识同行的高手,相互交流学习,没想到来了没半个月,遇到几个象清城君这样的人渣在那里喷粪,就象在饭店点了一盘自己喜欢的菜,可是端上来却看到上面有只蟑螂,哪还会有什么胃口呀,真是有辱海川为化工开辟一片园地的苦心,有这样的人在,把整个论坛都被污染了。本来学术就是一种讨论有范畴,每一个人都有自己的想法,如果都是千篇一律按教科书说的去做,人类还能进步吗?要把自己的观点强加给别人,别人不接受就满嘴喷粪骂人,不仅骂发帖的人,连论坛的管理也骂开了,这哪是学者的风度?简直就是流氓!常言说得好,流氓不可怕,就怕流氓有文化。井底的青蛙永远都认为天就是井口那么大,再见吧,海川。

 

发表于 2019-7-3 21:17:03

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傻逼别走哇,再让我骂两句呀。  详情 回复 发表于 2019-7-4 13:23
我听说你这杂种在别的论坛发的帖子不是被删帖就是无视。 说明你这垃圾在哪里都不受欢迎,想想自己的问题  详情 回复 发表于 2019-7-4 08:50
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我来终结这个没有意义的讨论,我觉得这个思路是不可行的,在熔融状态下,氢氧化钠完全电离,熔融液中存在钠离子和氢氧根离子,电解之后阳极产生氧气和气体水,阴极产生金属钠,我们对比氢氧化钠的密度和钠的密度会发现,钠的密度远远小于氢氧化钠,所以电解得到的钠会浮于熔盐上方,并且氧气和气体水也会从熔盐中析出,高温情况下,钠与氧气和气体水会快速反应,可能会有少部分背电解渣包裹而变成金属钠,而且空气中二氧化碳和水蒸气也会与钠不同程度的反应,所以我判断,到电解完成,会得到含有大量碳酸钠氢氧化钠和助熔剂以及电解质包裹混合的金属钠,即使电解槽上方做氩气等惰性气体保护,电解得到的金属钠也会不同程度的被氧气和气体水反应,然后还需要进一步的重熔冶炼,这个过程实验室可能会好操作一些,能得到比较高的钠的收率和质量,但是工业化生产估计出来就是一堆废渣,或者采取措施,那么成本也会直线上升,我觉得现在最实际的问题是氢能源的安全贮存问题,工业化制氢技术已经很完善了,比如煤制气,氯碱制氢,PSA制氢,甲醇裂解制氢,氨热分解制氢,电解水制氢等等,这些技术都很成熟,最大的难点不是说氢能源的获取,当然活性金属与水反应也可以产生氢气,活性相对低的金属比如铝,铁和盐酸等等也都可以得到氢气,但是必须考虑经济性和技术上的可操作性,接前边的,目前制约氢能源普及应用的一个难点,我觉得是氢的贮存问题,这个问题就和电能一个道理,人类对电能的获取已经有很长的年代,但是一直以来对电的储存是一个难题,近年来这方面的科研领域做的还是比较好,各种蓄电电池不断问世,才使得这种清洁能源得到了很少量的储存,有了储存才能谈得上其他的,同样氢能源也是一个道理,近年来,人们也研究了一些贮氢材料,比如镧镍合金,铁钛合金等等,都是为了解决氢的安全贮存问题,因为氢作为易燃易爆的甲类气体,在直接使用过程中存在很大的安全风险,就举个简单的例子,给您的汽车上安装上氢气压力罐,您能放心去使用吗,我估计就和坐在定时渣蛋上一样,所以,您要是有这方面的想法,还是建议您在氢气的安全储存方面做一些贡献。

 

发表于 2019-7-3 22:12:07

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清城君VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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mmliuqing 发表于 2019-7-3 21:17
来到海川论坛,本以为能结识同行的高手,相互交流学习,没想到来了没半个月,遇到几个象清城君这样的人渣在 ...

我听说你这杂种在别的论坛发的帖子不是被删帖就是无视。这里没人删你贴,说明管理不行
说明你这垃圾在哪里都不受欢迎,想想自己的问题

 

发表于 2019-7-4 08:50:20

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怎么不能让我痛快地骂那个二货了,他那个滚蛋帖居然被删除了,这二货自己删除的?  详情 回复 发表于 2019-7-4 13:22
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清城君 发表于 2019-7-4 08:50
我听说你这杂种在别的论坛发的帖子不是被删帖就是无视。这里没人删你贴,说明管理不行
说明你这垃圾在哪 ...

怎么不能让我痛快地骂那个二货了,他那个滚蛋帖居然被删除了,这二货自己删除的?

 

发表于 2019-7-4 13:22:24

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mmliuqing 发表于 2019-7-3 21:17
来到海川论坛,本以为能结识同行的高手,相互交流学习,没想到来了没半个月,遇到几个象清城君这样的人渣在 ...

傻逼别走哇,再让我骂两句呀。有文化骂着你才有水平呢。

 

发表于 2019-7-4 13:23:59

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