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[讨论帖] 关于联合装置的认定

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按照GB50160联合装置的必要条件是:1.两个或两个以上大独立装置集中紧凑布置;2.装置间直接进料;3.无供大修设置的中间原料储罐;4.开停工、检修同步进行。其中第1点很好理解无歧义,对于第2点:A装置的产出产品是B装置的生产原料,如果A装置产出物料进入A装置中间罐组,再由泵输送进B装置算不算装置间直接进料?对于第3点不设供大修设置的中间原料储罐,是否可以设供开停车周转用的原料储罐?欢迎大家讨论!

 

发表于 2021-8-30 09:15:08

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好像是可以设置原料罐的

 

发表于 2021-8-30 15:16:52

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Peterpaul彼得保罗
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本帖最后由 智者明 于 2021-8-30 15:56 编辑

装置间直接进料:
一般情况是A装置产出物料直接进入B装置,同时有旁通阀可以进入中间罐组,正常生产直接由A到B,负荷波动时原料进入原料罐区。
如果A装置产出物料进入A装置中间罐组,再由泵输送进B装置,这不是多此一举嘛!

 

发表于 2021-8-30 15:53:55

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如果A装置储罐组在两者之间,这样控制系统更简单,管理也更方便不存在多此一举  详情 回复 发表于 2021-8-31 08:07

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联合装置必须设原料罐区。

 

发表于 2021-8-30 15:58:14

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从生产实际的角度必须有罐组(或罐区)保证各装置之间的生产平衡和物料周转,但是现在不少设计院的人没有生产实际经历和经验,精力集中在画图上,言必称规范,生搬硬套,搞出了很多不伦不类的东西。  详情 回复 发表于 2021-8-31 08:14
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智者明 发表于 2021-8-30 15:53
装置间直接进料:
一般情况是A装置产出物料直接进入B装置,同时有旁通阀可以进入中间罐组,正常生产直接由A ...

如果A装置储罐组在两者之间,这样控制系统更简单,管理也更方便不存在多此一举

 

发表于 2021-8-31 08:07:52

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智者明 发表于 2021-8-30 15:58
联合装置必须设原料罐区。

从生产实际的角度必须有罐组(或罐区)保证各装置之间的生产平衡和物料周转,但是现在不少设计院的人没有生产实际经历和经验,精力集中在画图上,言必称规范,生搬硬套,搞出了很多不伦不类的东西。

 

发表于 2021-8-31 08:14:56

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设计院的设计依据之一就是“规范”,不是想当然的。  详情 回复 发表于 2021-9-7 19:04
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GHJDSM 发表于 2021-8-31 08:14
从生产实际的角度必须有罐组(或罐区)保证各装置之间的生产平衡和物料周转,但是现在不少设计院的人没有 ...

设计院的设计依据之一就是“规范”,不是想当然的。

 

发表于 2021-9-7 19:04:23

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设计院依据规范理所当然,但应正确运用,生搬硬套不在少数,前面说的有不少的不是全部  详情 回复 发表于 2021-9-8 10:11
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联合装置中上、下游装置单元之间并不是不允许设置中间物料缓冲槽,而是对缓冲槽的停留时间或合理容积有一定的限制,一般不超过一昼夜的缓冲周期或更短缓冲周期相应的合理容积。这个“合理容积”就由安全、消防等审查的专家根据自身的经验及装置规模等因素来量裁了。对于年处理能力数百万吨或上千万吨的炼油、石化装置,数小时缓冲周期所对应的中间物料缓冲槽的容积就已经很大了;而小规模精细化工装置一昼夜的缓冲周期的中间缓冲槽的容积则比较有限。另外,设置停车退料槽等只要能说明容积合理性,一般也不会影响到作为联合装置的属性。

由于各地区审查专家水平的差异,有些地区审查专家比较抠字眼,一看到“中间储罐”和“储存周期”等字眼就不舒服,挑毛病;而对“中间缓冲槽”和“缓冲周期”或“停留时间”等用词就相对容易通过。因此,物料中间槽的设备名称也有些讲究。

 

发表于 2021-9-8 10:06:23

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不知一昼夜的说法最初源于哪里?原来GB50016中:“厂房内设置中间仓库时,甲、乙类中间仓库不宜超过1昼夜的需要量”。其实一昼夜的需要量是个相对量,对不同的规模的装置有不同的绝对值,其实发生风险的程度与物质的  详情 回复 发表于 2021-9-8 13:25

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智者明 发表于 2021-9-7 19:04
设计院的设计依据之一就是“规范”,不是想当然的。

设计院依据规范理所当然,但应正确运用,生搬硬套不在少数,前面说的有不少并不是全部

 

发表于 2021-9-8 10:11:23

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以前在GB50160的培训中曾咨询洛阳院的老师,老师说:“属不属于联合装置还不是设计者定吗?设计者说是就是。”估计洛阳院的人这样说可以,其他人说很难被认可。

 

发表于 2021-9-8 11:03:02

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标准规范是国家或行业协会制定的,设计师仅仅是按章执行而已。标准规范中有空间,设计师就可以腾挪,标准规范是刚性规定,设计师就按条款执行。不存在生搬硬套之说。  详情 回复 发表于 2021-9-8 12:55

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GHJDSM 发表于 2021-9-8 11:03
以前在GB50160的培训中曾咨询洛阳院的老师,老师说:“属不属于联合装置还不是设计者定吗?设计者说是就是 ...

标准规范是国家或行业协会制定的,设计师仅仅是按章执行而已。标准规范中有空间,设计师就可以腾挪,标准规范是刚性规定,设计师就按条款执行。不存在生搬硬套之说。

 

发表于 2021-9-8 12:55:12

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WQH518 发表于 2021-9-8 10:06
联合装置中上、下游装置单元之间并不是不允许设置中间物料缓冲槽,而是对缓冲槽的停留时间或合理容积有一定 ...

不知一昼夜的说法最初源于哪里?原来GB50016中:“厂房内设置中间仓库时,甲、乙类中间仓库不宜超过1昼夜的需要量”。其实一昼夜的需要量是个相对量,对不同的规模的装置有不同的绝对值,其实发生风险的程度与物质的绝对量和物质的性质才有对应关系,所以一昼夜需求量的说法不够科学。

 

发表于 2021-9-8 13:25:43

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对于石化企业的联合装置,这种中间物料缓冲槽的设置一般都执行《石化规》中“装置储罐(组)”的容积和布置等相关规定,而不再提停留时间了的概念了;《精化规》也有“车间储罐(组)”的相关规定;化工联合装置的中间缓冲槽有时还在参照“不宜超过一昼夜储存量”考虑,有兴趣可以找一下八十年代前后的老版本《石化规》和《建规》中的条文说明等内容,或许能找到其出处。

 

发表于 2021-9-8 15:47:23

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是不是可以理解为可以设置中间原料罐,但是罐的存量不应超过上游装置一昼夜产生的量。(就是说如果下游装置全停检修,上游装置也必须停运,否则中间原料罐无法满足储存要求)

 

发表于 2021-9-19 10:27:26

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大型装置中没有一昼夜的说法,最早的出处原话也不是这样说的,原来GB50016中:“厂房内设置中间仓库时,甲、乙类中间仓库不宜超过1昼夜的需要量”。后来被人臆断传谣了。  详情 回复 发表于 2021-9-19 19:50
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有希dayo 发表于 2021-9-19 10:27
是不是可以理解为可以设置中间原料罐,但是罐的存量不应超过上游装置一昼夜产生的量。(就是说如果下游装置 ...

大型装置中没有一昼夜的说法,最早的出处原话也不是这样说的,原来GB50016中:“厂房内设置中间仓库时,甲、乙类中间仓库不宜超过1昼夜的需要量”。后来被人臆断传谣了。

 

发表于 2021-9-19 19:50:31

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GHJDSM 发表于 2021-9-19 19:50
大型装置中没有一昼夜的说法,最早的出处原话也不是这样说的,原来GB50016中:“厂房内设置中间仓库时, ...

没懂你说的是啥意思,我只是说对你说的问题进行讨论,一昼夜的说法也仅限于解读法律法规的标准

 

发表于 2021-9-21 19:58:54

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欢迎参加讨论,我是说一昼夜的说法最初出自于“厂房内设置甲、乙类物品的中间仓库时,其储量不宜超过一昼夜的需要量。”限定条件中“厂房内”和“中间仓库”的说明,和厂房外的中间储罐有所不同(二者不等同),但是  详情 回复 发表于 2021-9-22 08:51
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本帖最后由 GHJDSM 于 2021-9-22 08:54 编辑
有希dayo 发表于 2021-9-21 19:58
没懂你说的是啥意思,我只是说对你说的问题进行讨论,一昼夜的说法也仅限于解读法律法规的标准

欢迎参加讨论,我是说一昼夜的说法最初出自于“厂房内设置甲、乙类物品的中间仓库时,其储量不宜超过一昼夜的需要量。”限定条件中有“厂房内”和“中间仓库”的说明,此“中间仓库”还要用非燃烧体墙和楼板与其它部位隔开,和厂房外露天布置的中间储罐有所不同(二者不等同),但是后来对厂房外的中间储罐也有一昼夜的要求,实际上标准并无出处。

 

发表于 2021-9-22 08:51:39

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GHJDSM 发表于 2021-9-22 08:51
欢迎参加讨论,我是说一昼夜的说法最初出自于“厂房内设置甲、乙类物品的中间仓库时,其储量不宜超过一昼 ...

我认为当中间储罐的最大设计量小于一昼夜产生量可以使上下游装置达到同开同停的效果,如果超过一昼夜量的话上游装置停一天的话不影响下游装置正常生产。

 

发表于 2021-9-23 09:40:29

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有希dayo 发表于 2021-9-23 09:40
我认为当中间储罐的最大设计量小于一昼夜产生量可以使上下游装置达到同开同停的效果,如果超过一昼夜量的 ...

既然联合装置中间储罐设计存量没有相关规范要求,你也不必非得纠结标准出处,我认为一昼夜的量是相对比较科学的说法

 

发表于 2021-9-23 09:42:23

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