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[讨论] 关于联轴器找正的问题澄清

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海川小学3年  |  头衔:  TA暂未设置 

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前些日子看了一个关于单表法找正的贴,出于好奇,全部回帖都读了,但并没觉得问题讨论清楚了,例如以下问题:
1. 从钳工角度来说,单表法挺麻烦的,因为如果只有一个表架,要重复拆装2次,机组也要盘车2次,是要花体力的,但为什么国外的大机组都推荐用它?注意:国外厂商在上世纪60年代以前也用我们传统的三表法的。
2. 为什么跨距大的找正推荐用单表法?
3. 为什么很多老师傅说:外圆表的上下读数之和一般会大于左右读数之和?为什么最终端面找正要稍微有些下张口为佳?
4. 既然国外厂商都用单表法,那么意味着我们通常用的三表法(或2表法)肯定是有缺陷的,问题到底在哪?
开贴的目的是想看看多少人感兴趣,如果人多,就值得花时间讲一下

 

发表于 2019-1-22 21:17:03

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非专业,只是感兴趣,掺合一哈
1、国外大机组的实际结构定位是否与国内的等同。测量的数据测点都是不可缺少的,至于采用几个是一目了然的。如果是设备基座在一个水平面上,且出厂前已经定了位的就没有可比性了。
2、单表法的好处何在呢?跨巨大指的是之间有个连接轴?找正时需要预制用于找正的连接轴。这个没弄明白啥意思。
3、1、是否与地球引力与转子的重量有关呢?2、不解。(要与设备安装说明要求条件实施安装,涉及到“老师傅、大师说的,应该归于江湖术士的玄学,最好不参与讨论)。
4、问题在于你关注的方法是你听说的,你并没见过,也没有相关的理论根据。我倒是认为,不管你采取什么办法,只要结果符合要求才是硬道理。
另外,对设备的找正前,首先要阅读该设备的安装条件及找正说明,一定要按照要求数据执行。这里包括一些例如液力耦合器一类的设备,在受热以后结构位置的变化,就不能按照正常的找正处理,必须要按照说明要求找正。
再次重申,不纠结听说,什么的东西交友专家们玩,他们说话可信度大于”老师傅“。我是个退休在家的曾经的”老师傅“,感觉已经跟不上时代发展了,老的经验是有的,那是适合于那个时代。”与时俱进“还是有道理的胡说一气,只是参与,恕我直言

 

发表于 2019-1-23 08:59:31

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海川小学3年  |  头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 colien 于 2019-1-23 16:09 编辑

非专业回答,引用国际规范 API RP 686 Recommended Practices for Machinery Installation and Installation Design (机械设备安装及安装设计的建议性规范)第 7 章 来回答楼主的问题。(由于论坛不允许共享标准,只能引用了。)

首先说明一下,由于非专业,而且也没在网上找到相关的定义,所以不是很了解楼主所说的 “单表法”、“2表法” 和 “三表法” 如何与 API 686 相互对应,后面我只能引用标准的规定来表述了,还请谅解。

在该标准规范中,建议了三种对中方法,如下:
→ 第 4.2 条 千分表对中
    → 第 4.2.1 条 General requirement for Reverse Rim (Dial) Indicator Method(第一种:对置(测)外圆方法)
1548222989(1).png
    △ 在第 4.2.1.2 条底下有一个注释 NOTE 1 说道:
It's acceptable but generally less accurate and not efficient to do reverse dial (rim) alignment by installing a bracket on only one shaft at a time so long as both shafts are moved at the same time maintain the same relative position. 只在装一个表来完成该种对中也是可以接受的,但是要在同一个坐标点上的两根轴都要做,因此效率很低,而且精确度肯定是不如使用两个表同时做。
    → 第 4.2.2 条
When specified, Rim and Face Alignment may be used(第二种:外圆和端面对中方法)
1548223070(1).png
→ 第 4.3 条 非千分表对中
Unless otherwise specified by the user or the designated machinery representative, the laser alignment method shall be used for coupling alignment(第三种:使用镭射对中方法)
在此回答楼主的问题①,从规范的用词和表达来看:

→ 楼主所说的 “单表法” 是不是可以理解为使用一个表来做 Reverse Rim 对中,但这种方法虽然可以接受,但是精度较低,而且如楼主所说“麻烦且累”。
→ 一般的 Reverse Rim 使用的是两个表,是否可以理解为 “双表法” ,是标准中推荐的最常用的的方法,也是钳工们最熟悉的对中方法,附录D 的 D.1.2.1.1 条也印证了这种说法 “Most maintence personnel are familiar with this alignment method.”
→ 而楼主所说的 “上世纪60年代以前使用的传统的三表法” 是否可以理解为 Rim and Face 对中,在标准中说了,如非专门规定就用 Reverse Rim 方法就好了。

至于为什么都推荐使用它?除了标准推荐使用之外,此处引用附录D对 Reverse Rim 和 Rim and Face 两种方法的优缺点比较来回答这个问题。(英语水平有限,如果翻译的有不妥之处,还请各位大神斧正)

--------------------分割线--------------------
D.1 Reverse Rim 方法
  - D.1.2 Advantages and Disadvantages 优缺点比较
    - D.1.2.1 Advantages 优点
      - D.1.2.1.1 Most maintenance personnel are familiar with this alignment method. 大多数钳工都熟悉这种方法。
      - D.1.2.1.2 By spanning a spacer coupling, angular misalignment measurements are more sensitive. 通过使用千分尺测轴端距,能够更精确、有效的找准角偏差。 A span of 400 mm (16 in.) gives angular misalignment readings four times more sensitive than face readings of a typical 100 mm (4 in.) diameter hub. Most couplings for new equipment in petrochemical facilities have spacers much longer than the hub diameter. 例如,使用对半联轴毂面测量的方法,轴端距 400mm产生的角偏差,将会是轴端距100m的4倍。而且现在大多数的石油化工装置中广泛使用了长联轴器(为了方便检修),联轴器的长要比毂的直径大。
      - D.1.2.1.3
The requirement to remove the coupling spacer is eliminated with proper design of the alignment brackets. This reduces wear and tear on the coupling. 对中支架做得好的话,可以不需要拆联轴器也能对中,减少联轴器的磨损。
      - D.1.2.1.4
When both shafts are turned together, the errors of coupling hub runout are eliminated. 同时转动驱动轴和被驱动轴,可以减少半联轴器毂的外圆跳动误差。It is also possible with care to achieve equal accuracy with the shafts uncoupled. 使用这种方法,不拆联轴器也能完成对中。For new installations it is recommended that the coupling spacer be left out to reduce the wear and tear on the coupling and bolts. 但是对于新来的设备(联轴器已经装好的话),建议不要拆掉联轴器。At construction sites, it is likely the coupling spacer or fasteners will be lost or damaged if the coupling is assembled and subsequently removed. (因为)现场施工拆卸联轴器的话,联轴器或其紧固件很可能会丢失。The equipment train driver shall be positively prevented from inadvertent energization before the coupling spacer is installed. 安装联轴器前,要采取积极地保护措施以避免驱动机被意外的通电而启动。
      - D.1.2.1.5 Axial float errors are eliminated by eliminating the face readings. 由于不读取联轴器毂面跳动,因此也不会被轴的轴向串动引起的误差所影响。
      - D.1.2.1.6 It lends itself to both graphical and calculated methods of alignment correction. 可采用图表和计算的方法进行校准修正。
      - D.1.2.1.7 There are several general-purpose reverse dial indicator shaft adapter kits commercially available. Generally these commercially available kits are designed for minimum sag. 市面上能够容易买到各种各样小垂度设计的千分表对中校准工具包。
    - D.1.2.2 Disadvantages 缺点
      - D.1.2.2.1 Both machines must be turned to align them unless special brackets are made. 除非有专门设计制造的支架,否则校准时必须盘动驱动轴和被驱动轴。Accurate repeatable readings are difficult to obtain. 该种方法精度的可重复性差。
      - D.1.2.2.2
Indicator sag must be measured and included in the calculations. 在计算时必须考虑千分表的垂直度误差。
     - D.1.2.2.3 To be done properly, brackets must be made to fit the machinery train correctly and still swing the shafts together 360 degrees without interference. (两个支架)应当要做成360°盘动,相互无碍。
      - D.1.2.2.4
Purchasing commercial or manufacture reverse dial indicator brackets can be costly. 买市面上的专用对中校准工具包可能比较贵。
      - D.1.2.2.5 It is not as accurate for equipment where coupling diameter is greater than DBSE length. 当联轴器的直径大于轴端距时,该种方法的精度不高。
      - D.1.2.2.6 Any hub surface disconformity in the mechanically indicated surfaces must be compensated for when rotating only one shaft at a time. 如果只转动一根轴时,必须对联轴器毂面的不平度进行补偿修正。
--------------------分割线--------------------
D.2 Rim and Face Alignment System 方法
  - D.2.2 Advantages and Disadvantages 优缺点比较
    - D.2.2.1 Advantages 优点
      - D.2.2.1.1 It is more accurate than double reverse dial when the machinery train is close coupled and the dial indicator span is less than the coupling hub diameter. 当机组是紧密连接的(我理解是轴端距较小的),且千分表表盘小于半联轴器毂直径时,这种方法要比 Reverse Rim 的方法要精确。
      - D.2.2.1.2
The face readings give the angularity and the rim readings give the offset at the dial indicator. This is intuitive to most mechanics and millwrights and easier to understand than reverse dial (rim) alignment. 毂面读数能够确认角偏差和外圆读数能够确认不平行偏差,因此,对于大多数机械工程师和钳工来说更加直观。
      - D.2.2.1.3
Dial indicator rim and face readings only require one shaft to be rotated. This should only be done when necessary because dimensional errors in hubs or shaft ends will cause an error in the readings. 这种方法只有必须的时候才能使用,因为这种方法只需要盘动一根轴,所以半联轴器以及轴端的直径偏差会导致对中偏差。
      - D.2.2.1.4
Any hub surface disconformity in the mechanically indicated surfaces must be compensated for when rotating only one shaft at a time. 如果只转动一根轴时,必须对联轴器毂面的不平度进行补偿修正。(这一点和 Reverse Rim 方法的表述一致,看来只盘一根轴都必须执行这条)
    - D.2.2.2 Disadvantages 缺点
      - D.2.2.2.1 Unless the three dial rim and face method is used to subtract shaft end-play, it is likely to give erroneous face readings as the shaft is rotated. 除非使用三个表同时测量端面及外圆来减少轴端串动的影响,否则读数可能有误。
      - D.2.2.2.2 Rim readings must be corrected for sag. 必须对外圆跳动读数进行垂度修正。
      - D.2.2.2.3 For machinery with spacer couplings, the face readings do not have as good resolution as reverse dial readings. Most equipment specifications require coupling spacers of 5 in. or more for ease of maintenance and to reduce the coupling alignment change from cold to hot operation. 对于装配好联轴器的情况,很难读取端面数据,或者说无法精确读取。为了便于设备检修,以及减少由设备运行时变热引起的不良对中,大多数设备标准规范中都规定要求联轴器的隔距件至少约125mm长。
--------------------分割线--------------------

笔者以为,标准中已经回答了楼主的第②个问题,其实单表法并不推荐使用。大跨距推荐使用的是 Reverse Rim 方法。

对于第③个问题,我的思考是,左右读数大于上下读数,是因为可能在初次对中时包含了角不对中。

对于第④个问题,笔者有疑问,从哪里得知 “国外厂商都使用单表法”?但上文已经分析来的两种方法的优缺点了。


以上非专业意见,仅供大家参考,希望有用







 

发表于 2019-1-23 15:38:01

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我理解楼主说的单表法,就是你提出的Reverse Rim法,只不过你这是单表同时打1次就行,楼主说的是单表双打,分别打2次  详情 回复 发表于 2023-6-29 09:28

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发表于 2019-1-23 21:00:25

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colien 发表于 2019-1-23 15:38
非专业回答,引用国际规范 API RP 686 Recommended Practices for Machinery Installation and Installatio ...

我理解楼主说的单表法,就是你提出的Reverse Rim法,只不过你这是单表同时打1次就行,楼主说的是单表双打,分别打2次

 

发表于 2023-6-29 09:28:54

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