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江苏新志成

[求助] 氢化钠生产工艺是否属于重点监管化工工艺

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hgsafetyVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层 |阅读模式       最后访问IP天津市
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根据加氢工艺的定义:加氢是在有机化合物分子中加入氢原子的反应,涉及加氢反应的工艺过程为加氢工艺,主要包括不饱和键加氢、芳环化合物加氢、含氮化合物加氢、含氧化合物加氢、氢解等。那么Na + H2 → NaH 这样一个反应属于重点监管工艺中的“加氢工艺”吗?
另外,根据安监总管三【2017】1号,这个反应属于精细化工中的金属有机反应吗?
总觉得这个反应不属于上述两个文件中所描述的反应。如果真的不是的话,也就不构成重点监管,同时也无需进行反应风险评估,这种观点对吗?请各位同仁共同讨论,说说自己的看法。

 

发表于 2018-4-4 21:21:54

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smlx1978VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川大学一年  |  头衔:  TA未设置 
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个人理解,不属于重点工艺。

 

发表于 2018-4-5 08:20:28

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我这生产NaH的被专家定为加氢工艺啊,不属于金属反应。说是加氢了我们就做了反应热分析

 

发表于 2018-4-5 10:11:43

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主要包括不饱和键加氢、芳环化合物加氢、含氮化合物加氢、含氧化合物加氢、氢解等。。。。。。。。。。。里面有你的工艺么?重点工艺里的危险性你的工艺有么?  详情 回复 发表于 2018-4-5 13:54

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smlx1978VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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本帖最后由 smlx1978 于 2018-4-5 13:55 编辑
守望者星星 发表于 2018-4-5 10:11
我这生产NaH的被专家定为加氢工艺啊,不属于金属反应。说是加氢了我们就做了反应热分析

主要包括不饱和键加氢、芳环化合物加氢、含氮化合物加氢、含氧化合物加氢、氢解等。。。。。。。。。。。里面有你的工艺么?重点工艺里的危险性你的工艺有么?专家!我有注安证,有时还和他们去一些小厂检查,但我真不敢说自个是专家。

 

发表于 2018-4-5 13:54:04

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严重同意  详情 回复 发表于 2018-4-6 08:00
没办法,现在专家多,还是评价师  详情 回复 发表于 2018-4-5 14:03

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smlx1978 发表于 2018-4-5 13:54
主要包括不饱和键加氢、芳环化合物加氢、含氮化合物加氢、含氧化合物加氢、氢解等。。。。。。。。。。。 ...

没办法,现在专家多,还是评价师

 

发表于 2018-4-5 14:03:15

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海川大学二年  |  头衔:  TA未设置 
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真的是没办法!专家检查有时是为了企业提高安全水平,严格要求,有时是为了保护自己,夸大危险。如果是后者,确实不应该了。说真的,很多的“专家”,充其量算是“专业技术人员”罢了,当然也包括本人在内。

 

发表于 2018-4-6 07:58:53

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smlx1978 发表于 2018-4-5 13:54
主要包括不饱和键加氢、芳环化合物加氢、含氮化合物加氢、含氧化合物加氢、氢解等。。。。。。。。。。。 ...

严重同意

 

发表于 2018-4-6 08:00:17

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zhu2005163VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP宁夏回族自治区
海川大学四年  |  头衔:  【安全顾问】
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应该遵循最低合理可行原则。并防止安全措施过分或不够。

 

发表于 2018-4-7 11:09:40

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原则没有问题,可是做到避免过分或不够真的需要高水平的专家指导。  详情 回复 发表于 2018-4-10 16:06

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w1d3d55VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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有氢气存在,反应是否剧烈,可控性这些对确定是否属于重点监管化工工艺专家有所考虑吧

 

发表于 2018-4-7 11:41:03

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清泉流响VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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看定义就不算加氢反应了。但是无需进行反应风险评估就不对了。hazop分析,jha,scl ,职业健康等等分析都是需要的呢。如果隔绝空气反应剧烈的话还是应当重点监管的。

 

发表于 2018-4-7 14:27:31

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这个反应肯定是要隔绝空气的,有氢气、有金属,如果不隔绝空气那可就不得了了。如果说重点监管的话,我倒觉得按照重点监管化学品的要求还是更合理的。当然,从安全的角度考虑,做一些Hazop、JHA之类的还是有好处、有  详情 回复 发表于 2018-4-10 16:19

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zhu2005163 发表于 2018-4-7 11:09
应该遵循最低合理可行原则。并防止安全措施过分或不够。

原则没有问题,可是做到避免过分或不够真的需要高水平的专家指导。

 

发表于 2018-4-10 16:06:48

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清泉流响 发表于 2018-4-7 14:27
看定义就不算加氢反应了。但是无需进行反应风险评估就不对了。hazop分析,jha,scl ,职业健康等等分析都是 ...

这个反应肯定是要隔绝空气的,有氢气、有金属,如果不隔绝空气那可就不得了了。如果说重点监管的话,我倒觉得按照重点监管化学品的要求还是更合理的。当然,从安全的角度考虑,做一些Hazop、JHA之类的还是有好处、有必要的。

 

发表于 2018-4-10 16:19:45

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yuyang0520311VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
海川高二  |  头衔:  TA未设置 
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定义中是“有机化合物”引入氢原子的反应,钠不属于有机物,个人认为不属于重点监管工艺。但还要看该反应的具体条件,是不是剧烈放热,如果是,就算不定义为加氢反应,也要参照加氢工艺的要求设置自控等措施。

 

发表于 2018-4-13 08:36:07

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lbqbdlVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP天津市
海川硕士三年  |  头衔:  【一级安全评价师】
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个人觉得不算。为什么有的专家觉得是呢?你需要理解,因为很多专家并不是什么都懂,为了不担责任,只要沾边的都按重了说,小心没大错嘛。
举个例子:有些聚合反应是常压且基本不放热,个别专家照样说是危险工艺。
所以企业要理解,按危险工艺升级管理不会错的。

 

发表于 2018-4-13 09:27:38

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最可爱的来福VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP福建省
海川小学3年  |  头衔:  TA未设置 
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从物质角度 金属钠和氢气都是高危物品,你不用纠结工艺,但物质你就是高危

 

发表于 2018-4-13 09:39:39

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这个应该不属于高危工艺,你可以到省局网站或者市局网站上留言咨询,

 

发表于 2018-4-13 11:19:04

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