20#钢管换成了304

某项目，冷冻盐水管道0~-40 ℃，业主原来采用20#钢管。
设计人问我是否可以，因为，GB/T20801、SH/T 3059等规定 GB/T8163 的20#钢管只能用到-20 ℃。
我说，这是制冷管道，应该执行制冷行业的规定。
他说，进了厂内，就是工业管道，要执行TSGD0001等规定。

我就说，GB/T20801中有低温低应力的工况，SH 3501 有低温管道的分类，你可以参考。另外，与暖通专业沟通一下。
过了几天，他说，暖通专业因为制冷量大，品种多，经济的选材暂时没有。
我就给了他，我以前用过的一个工程选材，选了16Mn（Q345）,告诉他先暂定，以后再统一考虑。

按规范一步到位比较好，要不然一味省钱（偷工减料、以次充好）后患无穷。

不是有低温管的么

B0SS 发表于 2017-3-6 12:11
按规范一步到位比较好，要不然一味省钱（偷工减料、以次充好）后患无穷。

这不是偷工减料、以次充好，而是层层加码，管道价格翻了n倍的问题了，而且，304不耐氯离子，悲催的是，冷冻盐水，成分就是氯化钙等。

现在国内是不是有很多这样的厂家，一层一层的加钱，没办法。

流水之云shine 发表于 2017-3-6 14:09
这不是偷工减料、以次充好，而是层层加码，管道价格翻了n倍的问题了，而且，304不耐氯离子，悲催的是，冷 ...

管道等级表出来的时候，我看了一下，吃了一惊：冷冻盐水管道0~-50 ℃，采用304。
问了一下，一个已经离职的同事所设计的装置，冷冻盐水管道温度变低了。
可是 我看了一下，该装置的冷冻盐水管道温度也只是-40 ℃，没有变化啊。

monel for salt water

用Q345E的管子可否

流水之云shine 发表于 2017-3-6 16:35
管道等级表出来的时候，我看了一下，吃了一惊：冷冻盐水管道0~-50 ℃，采用304。
问了一下，一个已经离 ...

老师傅曾告诉我，看起来这个标准也适用，那个也适用，拿不准的时候就按哪个要求更高用哪个。

最好用304，冷冻盐水用碳钢的话容易受碳钢结垢和生锈而影响到盐水的品质，根据此温度可以考虑用低温钢材质，但低温钢采购周期较长。

管道用Q345E的，设备用Q345R

mincheal 发表于 2017-3-7 08:16
最好用304，冷冻盐水用碳钢的话容易受碳钢结垢和生锈而影响到盐水的品质，根据此温度可以考虑用低温钢材质 ...

304不耐氯离子腐蚀，管道试压的时候，要求氯离子含量不得大于50ppm，这还是一次性的，冷冻盐水可是一直在用，而且浓度是很高的。

用钢衬四氟管不行吗

流水之云shine 发表于 2017-3-6 16:35
管道等级表出来的时候，我看了一下，吃了一惊：冷冻盐水管道0~-50 ℃，采用304。
问了一下，一个已经离 ...

有人要打电话问离职者，被我制止了。  冷冻盐水管道在装置里不算重要的，他可能自己都不知道问题出在哪里了。
我看了他的条件表，操作温度-30℃，设计温度-50 ℃，条件表上用的还是另外一个项目的项目号，明白了。
他是用了另外一个项目的条件表模板，操作温度改了，设计温度-50 ℃没有改。

流水之云shine 发表于 2017-3-6 16:35
管道等级表出来的时候，我看了一下，吃了一惊：冷冻盐水管道0~-50 ℃，采用304。
问了一下，一个已经离 ...

有人要打电话问前同事，被我制止了。 冷冻盐水管道在装置里不算重要的，他可能自己都不知道问题出在哪里了。 我看了他的条件表，操作温度-30℃，设计温度-50 ℃，条件表上用的还是另外一个项目的项目号，明白了。他用模板时候没有根据操作温度来设置设计温度，继任者及校审都没有注意这个问题，就根据 他的设计温度-50 ℃选择了304.忽视了氯离子腐蚀等问题。

木质素 发表于 2017-3-7 08:48
管道用Q345E的，设备用Q345R

这是论坛中的一段话：管道设计温度选择

管道设计温度系指管道在正常工作过程中，在相应设计压力下可能达到的管道材料温度。工艺系统专业人员根据化工工艺专业提供的正常工作过程中各种工况的工作温度，按“最苛刻条件下的压力温度组合”来选取管道设计温度。由工艺系统专业提出的管道设计温度（本节中即是管道中介质的最高工作温度）可由以下方法确定：
以传热计算或实测得出的正常工作过程中介质的最高工作温度下的管道壁温，作为设计温度。
在不便于传热计算或实测管壁温度的情况下，以正常工作中介质的最高（或最低）工作温度作为管道设计温度。
（1）金属管道
A）不保温管道
（a）介质温度＜38℃管道
管道设计温度＝介质最高温度
（b）介质温度≥38℃管道
管道设计温度＝95％介质最高温度
B）外部保温管道
管道设计温度＝介质最高温度
C）内保温管道（用绝热材料衬里）
管道设计温度＝传热计算管壁温度或试验实测的管壁温度
D）介质温度≤0℃时
设计温度＝介质最低温度
（2）非金属温度影响的管道
A）无环境温度影响的管道
管道设计温度＝介质最高温度
B）安装在环境温度高于介质温度的环境中的管道（除已采取防护措施者除外）
管道设计温度＝环境温度
以化工工艺专业提出的正常工作过程中介质的正常问答加（或减）一定裕量作为设计问答，按下式确定：
介质正常温度为0～300℃，设计温度≥介质正常工作温度＋30℃
介质正常温度大于300℃，设计温度≥介质正常工作温度＋15℃
当流体介质温度接近所选材料允许适用温度界限时，应结合具体情况慎重选取设计温度，以免增加投资或降低安全性。如按上调（或下调）计算结果会引起更换高一档的材料时，从经济上考虑，允许按工程设计要求，将15℃附加量减小，但工艺必须有措施，使运行中不至于超温。
当工作压力和对应工作温度有各种不通工况或周期性的变动时，工艺系统设计者应将化工工艺专业提出的各种工况数据列车，并向管道材料专业加以说明。

流水之云shine 发表于 2017-3-7 10:16
这是论坛中的一段话：管道设计温度选择

管道设计温度系指管道在正常工作过程中，在相应设计压力下可能 ...

以上来自于HG/T 20570.1-1995 设备和管道系统设计压力和设计温度的确定
关于设备的设计温度和环境气温的关系，文中描述见附件，我认为管道也可以按此执行，曾经某个项目在北疆，压缩空气等公用工程管道系统设计温度取了极端最低气温，选取了低温钢，我认为是浪费，请高手指正。

标准使用设计者一般就高不就低，但投资方正相反。

制冷行业的标准是哪个？可以发来看下吗. 北疆用个16Mn输送压缩风 应该没毛病