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[讨论] 费托合成蜡技术成熟度怎么样?瓶颈在哪里?

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davedongVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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fossil-zhang 发表于 2017-9-1 13:25
对于费托合成来说,如果目标产物是蜡的,最佳的技术方案,我个人认为仍是采用钴催化剂浆态床技术,尽管Sh ...

钴基FTS的原料只能是天然气或页岩气转换的合成气。十一五就要求天然气只能作为一次能源使用,所以目前来看钴基技术在国内没有实施条件。

 

发表于 2017-9-1 13:34:31

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fossil-zhangVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP湖北省
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本帖最后由 fossil-zhang 于 2017-9-1 13:47 编辑

其实就国内情况而言,大规模的主要还是以煤液化为主,天然气是不可能大规模搞间接液化的,因此,这个情况决定了,国内是不大可能搞超过10万吨/年大规模的费托合成蜡的,原因上面有朋友也说了,费托合成蜡,技术最好是采用钴催化剂,钴催化剂就要求合成气氢碳比要高(2左右),原料最好是天然气,重整后的合成气氢碳比高,还可以多出一部分氢气用于后期的产品加氢裂解和精制。但是煤为来源的合成气氢碳比低,当然也可以通过变换提高氢碳比,总归是碳的利用效率不高,这也没办法。当然可以用低温铁基浆态床技术,可以适合较宽的氢碳比(0.7-1.7都可以),但是上面也讲了,铁基催化剂出来的蜡的品质不如钴基催化剂。
而且费托合成反应的原理决定了,蜡(C20+产品)的比例做到50%以上就非常高了,如果采用低温技术,能做到40%以上就不错了,而目前国内大规模工业化的高温铁基浆态床技术,蜡的比例很低。所以,总体来说,蜡只能算做费托合成油的副产品,所有以费托合成蜡为目的的技术或装置,其实主要产品还是油,之所以要说费托合成蜡,是为了项目审批能够顺利通过以及项目宣传角度去说了,有一些误导成分在里面。
还有另外一个重要问题,就是蜡出来了怎么用,其实蜡的市场就那么大,最好能将蜡做进一步的加氢裂解和精制,做高级润滑油、高端航空煤油等高附加值产品,但是目前国内可以说还没有成熟的费托合成蜡的加氢裂解和精制技术(我特指费托合成蜡,是因为目前国内所采用的加氢精制技术针对的还是传统的石油蜡,和费托蜡还是有区别,技术上要求有所不同,催化剂不一样),不管是抚研院还是洛阳院,据我了解,都没有。
所以,目前需要解决的除了怎么费托合成蜡之外,还有怎么很好的加工和利用费托蜡,这也是影响技术成熟度的一个重要问题。

 

发表于 2017-9-1 13:41:10

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Peterpaul彼得保罗
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7EVENVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
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sunsea 发表于 2017-7-12 16:09
催化剂的稳定性需要分开来说,固定床,浆态床,铁基,Co基。
固定床一般要求几年的寿命,包括烧碳再生。一 ...

请问“蜡与催化剂的分离”有什么解决方案?谢谢

 

发表于 2017-9-1 15:15:23

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sunseaVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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7EVEN 发表于 2017-9-1 15:15
请问“蜡与催化剂的分离”有什么解决方案?谢谢

我不搞浆态床,这个方面我的了解仅限于文献。总体感觉是分离这块没有什么万能的好方法,就是在现有的技术基础上一步步实验优化,改进。并没有一个比较完整的跨代性的技术存在。

 

发表于 2017-9-5 10:16:26

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sunseaVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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fossil-zhang 发表于 2017-9-1 13:41
其实就国内情况而言,大规模的主要还是以煤液化为主,天然气是不可能大规模搞间接液化的,因此,这个情况决 ...

说得挺好,很全面的。但是说的都是现在。
钴基固定床制蜡的经济性优势还是蛮明显的。好的经济性预期是一个技术得存在并持续发展的基础。有些技术注定被憋在实验室里,有些却可以慢慢走出去,甚至可以走的越来越好。希望我们的费托是可以走下去的类型,生长成一个挺好的分支!

 

发表于 2017-9-5 10:25:05

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sunseaVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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本帖最后由 sunsea 于 2017-9-15 09:44 编辑

dddd

 

发表于 2017-9-5 10:25:13

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fossil-zhang 发表于 2017-9-1 13:41
其实就国内情况而言,大规模的主要还是以煤液化为主,天然气是不可能大规模搞间接液化的,因此,这个情况决 ...

说得挺好,很全面的。但是说的都是现在。
钴基固定床制蜡的经济性优势还是蛮明显的。好的经济性预期是一个技术得存在并持续发展的基础。有些技术注定被憋在实验室里,有些却可以慢慢走出去,甚至可以走的越来越好。希望我们的费托是可以走下去的类型,生长成一个挺好的分支!

 

发表于 2017-9-5 10:25:22

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slowstarVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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据珠三角的同学反映,国内产的费托蜡用于塑料行业的热熔胶容易析出,效果还比不了壳牌蜡和萨索蜡。

 

发表于 2017-9-6 10:56:02

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我判断原因是两个,一是国内的蜡产品切割不是很精细,意思就是低沸点的组分分离的不好,含量较高。二是蜡的饱和度问题,这两个原因会影响蜡的融合。  详情 回复 发表于 2017-9-8 18:14
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slowstar 发表于 2017-9-6 10:56
据珠三角的同学反映,国内产的费托蜡用于塑料行业的热熔胶容易析出,效果还比不了壳牌蜡和萨索蜡。

我瞎猜一下,作为塑料行业的一个具体产品,混合不好析出,应该是和塑料原料的融合程度不够,估计还是低沸点的没有处理彻底,长链的应该没有问题。

 

发表于 2017-9-6 15:29:46

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本帖最后由 sunsea 于 2017-9-6 15:33 编辑
sunsea 发表于 2017-9-6 15:29
我瞎猜一下,作为塑料行业的一个具体产品,混合不好析出,应该是和塑料原料的融合程度不够,估计还是低沸 ...

蜡后处理过程中的馏分工段切分本领还有待提高。不是啥关键的技术障碍,发现问题,及时改正,调整参数或者设备就是了。给出时间,我相信他们会解决的。我完全瞎猜。

 

发表于 2017-9-6 15:30:47

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前面说的对, 后面一句不敢苟同。 不是这活儿有多难, 而是石化牛人们都看不上这点芝麻粒大的事情, 最终的结果还是拖半天没人干。  详情 回复 发表于 2017-10-15 10:50
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slowstarVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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sunsea 发表于 2017-9-6 15:30
蜡后处理过程中的馏分工段切分本领还有待提高。不是啥关键的技术障碍,发现问题,及时改正,调整参数或者 ...

石科院和潞安都说自己的费托蜡精制技术对标萨索尔,不知道我同学他们拿的是伊泰还是潞安的费托蜡,伊泰目前销售的应该是粗蜡他们的精制厂才开始建设。

 

发表于 2017-9-6 16:34:26

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本帖最后由 sunsea 于 2017-9-7 09:59 编辑
slowstar 发表于 2017-9-6 16:34
石科院和潞安都说自己的费托蜡精制技术对标萨索尔,不知道我同学他们拿的是伊泰还是潞安的费托蜡,伊泰目 ...

我觉得,新产品号称怎么样怎么样,和实际是怎么样,和最终变成什么样还是有差距的,面对真正的产品需求,才会有动力进一步优化蜡的后处理工艺。一下子就出来一个完美的产品这样不太符合产品开发的规律。蜡的处理蛮多都在做,给定一定的时间,会出来合适的,甚至更好的产品。毕竟费托蜡还是具体很多的优点,可以仔细的挖掘。刚刚开始有各种不适应,反而是正常的,如果一直搞不定,我觉得就有点奇怪了。 BTW,我们公司还号称自己的产品超过sasal和sell的。我觉得还是最终看这个蜡用于那个具体的方向,然后再慢慢的改变产品,总是需要一个自适应调整进化的过程。折腾几次之后,应该会好很多的。

 

发表于 2017-9-7 09:56:44

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你在上海高等研究院孙老师课题组呆过吧?我应该知道你的名字,呵呵。  详情 回复 发表于 2017-9-8 18:16
您是亚申的?  发表于 2017-9-7 14:58
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fossil-zhangVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP湖北省
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slowstar 发表于 2017-9-6 10:56
据珠三角的同学反映,国内产的费托蜡用于塑料行业的热熔胶容易析出,效果还比不了壳牌蜡和萨索蜡。

我判断原因是两个,一是国内的蜡产品切割不是很精细,意思就是低沸点的组分分离的不好,含量较高。二是蜡的饱和度问题,这两个原因会影响蜡的融合。

 

发表于 2017-9-8 18:14:31

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其实GC或者GC-MS打一下就很容易知道原因了  发表于 2017-9-11 08:41
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fossil-zhangVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP湖北省
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sunsea 发表于 2017-9-7 09:56
我觉得,新产品号称怎么样怎么样,和实际是怎么样,和最终变成什么样还是有差距的,面对真正的产品需求, ...

你在上海高等研究院孙老师课题组呆过吧?我应该知道你的名字,呵呵。

 

发表于 2017-9-8 18:16:15

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sunseaVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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fossil-zhang 发表于 2017-9-8 18:16
你在上海高等研究院孙老师课题组呆过吧?我应该知道你的名字,呵呵。

我一直在亚申,和孙打过一段时间的交道,不过那个时候高研院好像还没有弄起来。

 

发表于 2017-9-11 10:38:03

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亚申的同学, 能否简述一下亚申费托蜡加氢异构成微晶蜡的技术?  详情 回复 发表于 2017-10-15 11:00
奥,哪可能是搞错了  详情 回复 发表于 2017-9-21 16:29
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