铺路石-与电控专业讨论、经验分享平台

hxm2087 发表于 2012-2-19 07:54
规定管径小于DN80管道,安装温度测量元件时需要加至DN80的扩大管，目前一些设计方也都在采用这种设计, ...

肘管和斜插，在老外项目，经常会这样做，在GB50093-2002<自动化仪表工程施工及验收规范>也有这方面规定，说明国内项目也正在使用。关键可以节省材料（特别是特材），减少阻力降（增加扩大管，增加两个异径管阻力降）。供参考。

hxm2087 发表于 2012-2-19 08:01
对于这类涉及到防爆等级、抗震等级等等，很多设计工程师往往会在规范等级上在提一个等级，以避免因 ...

其实也不必刻意放大，只要严格执行现行规范，当然对于规范的失误，有条件需要报着认真负责态度去求证。

我想发表有关哪些设备应为一级负荷的讨论:首先在海川搜寻,避免重复,一搜发现顾问组牛牛的帖子(其实牛牛早就在海川发表方方面面,涉及多个专业的帖子,应算我这个帖子的提议的"祖师爷"吧,哈哈)"用电设备的“负荷等级”如何确定？",链接为http://bbs.hcbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=928052其中4楼提供GB 50052-2009<供配电系统设计规范>其中有以下解释:


我们设计10万吨甲醇装置/年,装置内6KV开关柜的控制及信号用电负荷,仪表和计算机系统用电负荷均为一级负荷.上述一级负荷由带蓄电池的直流盘和交流UPS供电,锅炉给水泵(装置有废热锅炉),离心压缩机的油泵,也为一级负荷.
我们设计醋酸装置,除上述DCS以外,消防水泵,反应器搅拌器,尾气吸收塔的循环泵(为环保)为一级负荷.
在一个老外的胶乳装置,聚合釜的搅拌器也采用一级负荷.
我的问题是:各位海友在自己设计或接触的生产装置哪些设备连接一级负荷?(一级负荷通常连接事故电源,常用柴油发电机组)
或根据经验举例,哪些设备最好连接事故电源,但又受事故发电机容量限制,比如循环水泵,确实重要,停循环水工况常常是火炬系统最大工况,比如采用蒸汽透平如何(一电,一透平),可否讨论其可行性.
以上意见供参考.

今天谈谈关于关于电气防爆的释放源和点火源一些看法和经历:
在GB50058<爆炸和火灾危险环境电力装置设计规范>第2.1.2条谈了爆炸条件,(以下截图)
在第2.2.3较详细停电,连续,一级,2级释放源的判别以下截图)
关于第2.1.2条关于爆炸条件需要达到爆炸上下限内,我就遇到一个趣事:做城市煤气项目的调查,到了东北某个城市,原来采用城市煤气(焦化煤气)热值不到4000千卡,后改用天然气,热值8000以上,可能也算"便民"工程,避免老百姓换炉盘(其实只需要换喷嘴),天然气惨了一半空气,热值与原来相仿,不要更换.这个主意确实有点不妥,大量空气在城市管网运行浪费动力和管网资源,另外也带来安全隐患,虽然天然气爆炸上下限分别为3.8%和13%, 50%不在其范围,如果哪一天操作工失误,配比错了,达到爆炸限怎么办?哈哈!
另外关于判定释放源,在老外项目有这样一个故事,在框架三层有几台水环真空泵,根据我们经验,该泵是二级释放源,但老外死活不肯承认,奥妙在于,装置非常紧凑,如判定为释放源,操作间进入防爆区,因此就需要增加防爆墙.最后在我们坚持下,老外终于同意,因为毕竟是在我们国家建厂,必须遵循我们规范.
判定各级释放源对于划分防爆区非常关键,除以上第2.2.3条款的例子外,我遇到还有,爆破片,板框过滤机,呼吸阀,搅拌器等,不知海友们在你的设计或操作工厂还有什么释放源,说出了大家讨论,有大大财富奖励呦,我不够,还可请超版,版主奖励呦.哈哈!

我对于自控仪表一直有几个问题需要向自控专业的专家请教：
1.我们在安全阀的泄放量的计算中，很重要一个工况是调节阀故障（全部打开失去调节功能），该故障主要由于什么原因造成？
2.转子流量计通常垂直安装，流体从下至上，为什么需要加旁路，目的是什么？检修，调表或还是什么原因。
3.也许该问题稍微大一些，哪些仪表发生故障概率大一些？
以上问题，请自控方面的专家指点迷津。谢谢！

今天在仪表区看"仪表人员对工艺的熟悉程数"http://bbs.hcbbs.com/thread-425098-4-1.html  66楼的观点讲得非常透彻,推荐一下:
其中有以下观点:我觉得熟悉工艺的好处有以下几点：
1.熟悉工艺能减少很多维护中的工作量，比如大家肯定都遇到过工艺要求确认仪表设备是否工作正常的事情，这时如果熟悉工艺环境及特性就可以很轻松的判断出故障点或仪表设备的运行情况。9 @0 j& k9 i& V* v8 P( P
2、如果对工艺环境不熟悉会出现一些因工艺、设备特性造成的仪表错误测量和特殊的故障，一次维修后还重复出现，既增加自己的工作量又使工艺人员对仪表维护人员的能力提出质疑。& d7 c4 L& @* n3 A
3、其实仪表工的重中之重还是维护，熟悉工艺并对维护装置的特点有很好的认识才能针对这些特性制定维护计划，当维护计划做好了平时的维修量就可以降到最低，且对故障的判断带来很大的帮助。
4、多与工艺人员交流，熟悉工艺的情况下一段时间后会知道各个工艺操作人员的操作特点，有些故障其实跟工艺操作人员的特点有关。........
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....v! R' S- K9 E

yuzhilicn 发表于 2012-2-22 04:39
我对于自控仪表一直有几个问题需要向自控专业的专家请教：
1.我们在安全阀的泄放量的计算中，很重要一个工 ...

参与一下，谈不上请教，您才是真正的设计方面的专家。

1、引起调节阀故障（全部打开失去调节功能）的主要原因是什么？
       这是在仪表区讨论一直火爆的问题，根源在于在设计时对控制阀气开（故障关FC）、气关（故障开FO）的选择。大家都明白气开气关的选择是由工艺决定的，主要是考虑到工艺装置的安全。也就是说在生产装置出现异常的时候，阀门应该是在开，还是在关的状态，工艺装置才安全。这个异常，对控制阀来说，常见的有三种情况：（1）断电信号。比如控制阀的4~20mA控制信号没了，DCS室的UPS“熄火了”等等。（2）断电。比如电动阀，供电为220VAC或380VAC，空开跳了没电了咋办？（3）断气。气动阀的气源没了，比如镀锌钢管年久失修，中间爆裂了，后面可能全歇菜。
      
2、转子流量计通常垂直安装，流体从下至上，为什么需要加旁路，目的是什么？
       我不知道转子流量计为什么要加旁路，也没见过这么安装的，您是从哪个标准上看到的？只有控制阀一般是要加旁路手阀的，因为阀门有可动部件，泄露点也多，所以故障自然就很多，检修是很经常的事情。
       看了一下某品牌的转子流量计，推荐的前直管段为5D，后直管段为3D，既然有直管段的要求，那么安装旁路对流量计有好处吗？

3、哪些仪表发生故障概率大一些？
       首先就是上面提到的控制阀；
       电磁流量计的接地；
       导压管漏、堵；
       膜片漏油等

denghl 发表于 2012-2-29 19:39
参与一下，谈不上请教，您才是真正的设计方面的专家。

1、引起调节阀故障（全部打开失去调节功能）的主 ...

关于转子流量计加旁路的问题，目前我尚为见到哪个标准有该规定，但在我们原单位（中石化）一直这样做，我现在设计院也是这样做，查老外图纸，介质为液体加旁路，介质为气体不加旁路。现在问题是请大家各抒己见，讨论是否必要？或什么标准或资料有这方面介绍？谢谢

今晚上花了一晚上拜读你的帖子，学到很多东西，
1、调节阀是比较容易出问题，
2、转子我没遇到过要求直管段的 为什么加旁通以前没想过，
3、我想了一下似乎有旁通的都是管线上的，除了温度压力什么的只要是夹装的都有旁通了啊

关于电气两路供电的关于负荷划分规范有、《工厂供电》也有，但是一个是供电一个快切，都可能会出问题。山东某铝厂就因为停电出过大事故。2路供电有电业局卡脖子，上自备电厂达不到一定规模也上不去吧。指望柴油发电啥也会耽误；很多事情小企业，只能期盼平安无事。

30万吨的异构化和40万吨的焦化电气负荷是多少 急用

yuzhilicn 发表于 2012-2-14 08:42
今天谈谈与自控有关的规范的遇到的故事:
1.在大概2007年我们设计一个很大的醋酸罐区,建成,试生产后在2009 ...

向您学习！
是的，做设计的人一定要视野开阔，知道行业和技术的发展，绝对不能只是照抄原有的项目。拿着原有项目图纸Copy一个新项目现在不太行了，这对业主，工程设计和施工方都是要引起足够重视的。
标准一定要读透，尤其是国外标准，绝对不能只是听说，要认真读的