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[讨论帖] 锅炉是否属标准设备?

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dinggw.osecVIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-21 15:29:55 | 显示全部楼层 |阅读模式   来自山东省
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本帖最后由 dinggw.osec 于 2022-4-21 16:45 编辑

是否可直接找锅炉厂购买?讨论讨论。

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简之_myP89VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-21 16:28:27 | 显示全部楼层   来自天津市
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功率?就算买发动机?起码也得有几缸吧?

额定压力,额定供热/蒸汽量,燃料,锅炉房是否以完成,所在城市等等等等

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发动机比锅炉复杂,没法比。  详情 回复 发表于 2022-4-21 16:30

 

 

 

Peterpaul彼得保罗
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dinggw.osec楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-21 16:30:41 | 显示全部楼层   来自山东省
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简之_myP89 发表于 2022-4-21 16:28
功率?就算买发动机?起码也得有几缸吧?

额定压力,额定供热/蒸汽量,燃料,锅炉房是否以完成,所在城 ...

发动机比锅炉复杂,没法比。

点评

看新闻没,今天的,国内6组核电锅炉,一台200亿,一共1200亿。 你觉得简单,那你捏一个来看看。 学你抬杠,挺好玩。  详情 回复 发表于 2022-4-21 16:43
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简之_myP89VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-21 16:43:38 | 显示全部楼层   来自天津市
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dinggw.osec 发表于 2022-4-21 16:30
发动机比锅炉复杂,没法比。

看新闻没,今天的,国内6组核电锅炉,一台200亿,一共1200亿。
你觉得简单,那你捏一个来看看。
学你抬杠,挺好玩。

点评

日元不如卢布值钱,算算  详情 回复 发表于 2022-4-21 16:49
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dinggw.osec楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-21 16:44:35 | 显示全部楼层   来自山东省
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锅炉为常用设备,参数固定,已成系列,应该成为标准设备
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dinggw.osec楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-21 16:49:17 | 显示全部楼层   来自山东省
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简之_myP89 发表于 2022-4-21 16:43
看新闻没,今天的,国内6组核电锅炉,一台200亿,一共1200亿。
你觉得简单,那你捏一个来看看。
学你抬 ...

日元不如卢布值钱,算算
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智者明 发表于 2022-4-21 18:33:33 | 显示全部楼层   来自江苏省
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锅炉是典型非标设备,需要单独设计和制造,如果甲方有需求,可以采用由锅炉厂供货+安装的交钥匙方式。但前提是锅炉厂选用的安装单位必须有锅炉安装相应的资质。

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锅炉肯定是标准设备,你是不是对标准设备有什么歧义。。。。  详情 回复 发表于 2022-4-29 09:35
电站锅炉已经形成系列  详情 回复 发表于 2022-4-21 18:37
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沙漠里的游鱼 发表于 2022-4-21 18:37:05 | 显示全部楼层   来自四川省
自封头衔:  海川元老参与者

智者明 发表于 2022-4-21 18:33
锅炉是典型非标设备,需要单独设计和制造,如果甲方有需求,可以采用由锅炉厂供货+安装的交钥匙方式。但前 ...

电站锅炉已经形成系列
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动力火车VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-21 23:37:36 | 显示全部楼层   来自黑龙江省
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锅炉是典型非标设备
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简之_myP89VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 10:29:21 | 显示全部楼层   来自天津市
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沙漠里的游鱼 发表于 2022-4-21 18:37
电站锅炉已经形成系列

只能说形成了规定了常规的参数系列,就像753里罗列的,但前提是“单元制机组”,现实基本都是非标的。
细节部分差距很多。举个最简单的例子,燃料部分吧,同样是二类烟煤,只华北地区就三十多种不同的数据,设计计算过程中整体结构都会有变动。
再比如占地面积,不同的现场,锅炉结构也会有变动,这个没办法统一。
还比如,电厂要求因为配套其他附属设备,对二次过热温度压力有特别限制,这是很常见的,所以设计受热面积、结构强度、烟风阻力,水动力都需要单独设计。

退一步,哪怕是工业用锅炉,也经常是非标的,按客户需求来贴近数据设计,节能降耗是安全生产之后的第二位设计因素了。
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沙漠里的游鱼 发表于 2022-4-22 10:37:43 | 显示全部楼层   来自四川省
自封头衔:  海川元老参与者

简之_myP89 发表于 2022-4-22 10:29
只能说形成了规定了常规的参数系列,就像753里罗列的,但前提是“单元制机组”,现实基本都是非标的。
...

电站锅炉的参数更稳定
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简之_myP89VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 10:48:13 | 显示全部楼层   来自天津市
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沙漠里的游鱼 发表于 2022-4-22 10:37
电站锅炉的参数更稳定

稳定都是相对的。
这么说吧,之前帮小学弟做硕论文,统计了一下华北地区60家比较大的电厂,装机容量200MW的煤电平行对比,没有一台是一样的。
托克托电厂,八台600的,都不全是一样的。
论坛实力挺强的,要是能组织一些参观活动就好了,比如组织对锅炉感兴趣的,去哈锅看看,就会懂里面的曲折了。
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沙漠里的游鱼 发表于 2022-4-22 10:53:29 | 显示全部楼层   来自四川省
自封头衔:  海川元老参与者

简之_myP89 发表于 2022-4-22 10:48
稳定都是相对的。
这么说吧,之前帮小学弟做硕论文,统计了一下华北地区60家比较大的电厂,装机容量200M ...

线下活动,好像是论坛弱项
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简之_myP89VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 10:57:52 | 显示全部楼层   来自天津市
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沙漠里的游鱼 发表于 2022-4-22 10:53
线下活动,好像是论坛弱项

关键论坛里大神云集,这么多年,基本都是各行骨干。
能线下聚会,那下一步就是可以组织参观活动了。
甚至,集合人员,搞研发。
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智者明 发表于 2022-4-22 11:02:59 | 显示全部楼层   来自江苏省
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dinggw.osec 发表于 2022-4-21 16:44
锅炉为常用设备,参数固定,已成系列,应该成为标准设备

系列不代表“标准”。
何谓“标准”?何谓“非标准”?
标准设备就是用设计定型的一套图纸制造同一系列的设备。
而第一台锅炉,即便是同一系列,都要重新设计图纸,不同煤种、不同地质、不同地域、不同占地、不同水质、不同温度、不同压力,哪怕微小的参数变化都需要重新设计和制造锅炉,这就是锅炉的非标准特性。
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简之_myP89VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 11:07:06 | 显示全部楼层   来自天津市
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智者明 发表于 2022-4-22 11:02
系列不代表“标准”。
何谓“标准”?何谓“非标准”?
标准设备就是用设计定型的一套图纸制造同一系列 ...

这么多人给他答案了,懂也就懂了,不懂也没办法了。
给他点吸收的时间吧。
非抬杠,却不动脑想问题,大家怎么帮都没用的。
隔行如隔山。
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ganjbVIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 14:27:57 | 显示全部楼层   来自湖北省
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学习学习
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杜含彬VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 14:36:10 | 显示全部楼层   来自新疆维吾尔自治区
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不属于,可以定制
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张君莉VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 14:39:07 | 显示全部楼层   来自江苏省
自封头衔:  【互相答疑】

你发明的“标准设备”定义是什么?
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dinggw.osec楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 15:42:06 | 显示全部楼层   来自山东省
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泵、压缩机、电话等标准设备
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dinggw.osec楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 15:47:17 | 显示全部楼层   来自山东省
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标准设备采购招标文件
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dinggw.osec楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-22 15:52:28 | 显示全部楼层   来自山东省
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标准化在非标设备中的应用,大有作为
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九天是我VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-27 10:34:06 | 显示全部楼层   来自江苏省
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本帖最后由 九天是我 于 2022-4-28 08:13 编辑

煤粉锅炉、流化床锅炉、燃气锅炉、生物质锅炉、还有一种是自己家烧的热水锅炉,都是锅炉,锅炉就是非标的东西,不过是根据研发成果或者相对使用的参数范围规定来某几个系列,并且这些系列也是作为一些参考而言,就算是同一种蒸发量的锅炉在不同的单位要求蒸汽压力也有所不同,而且每一个锅炉厂在同一个条件下给出的设计方案也有所不同,外形尺寸不同、总体重量不同,所谓的标准只能是某个锅炉厂在某一个参数下会按照同一个图纸制造出来而已,因此非标是对不同锅炉厂家而言,标准是锅炉厂家内部的而言。对了,忘记一个最重要的说明,锅炉之所以成为不了标准设备,最重要的一点:燃料的特性差距很大,比如不同的煤的热值、含碳量、含水量、含硫量等组分不同,造成锅炉在设计制造时候要充分考虑到这点,因此锅炉设计有两个煤种:一个是设计煤种,一个是校核煤种,并且用户大多情况下实际用煤与设计煤种有偏差。。。。
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李君玉VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-29 08:55:35 | 显示全部楼层   来自江苏省
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锅炉都是根据甲方实际情况进行设计制造,属于非标设备。甚至同样的工况的锅炉,因为场地或厂房等限制,设计结构形式都会不同。

点评

锅炉要已成标准化 系列化 通用化,你要非说是有特种锅炉,用户定制的 我也没办法,按你的想法 水泵,阀门都 不是标准件了,  详情 回复 发表于 2022-4-29 09:38
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wanlirnVIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-29 09:35:25 | 显示全部楼层   来自辽宁省
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智者明 发表于 2022-4-21 18:33
锅炉是典型非标设备,需要单独设计和制造,如果甲方有需求,可以采用由锅炉厂供货+安装的交钥匙方式。但前 ...

锅炉肯定是标准设备,你是不是对标准设备有什么歧义。。。。

点评

我们讨论的是“工业锅炉”,你说的是开水炉吧。  详情 回复 发表于 2022-4-29 15:00
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wanlirnVIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-29 09:38:43 | 显示全部楼层   来自辽宁省
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李君玉 发表于 2022-4-29 08:55
锅炉都是根据甲方实际情况进行设计制造,属于非标设备。甚至同样的工况的锅炉,因为场地或厂房等限制,设计 ...

锅炉要已成标准化  系列化  通用化,你要非说是有特种锅炉,用户定制的  我也没办法,按你的想法 螺栓,水泵,阀门都 不是标准件了,我也见过M17.4螺栓,我也不能说螺栓不是标准件
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智者明 发表于 2022-4-29 15:00:16 | 显示全部楼层   来自江苏省
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wanlirn 发表于 2022-4-29 09:35
锅炉肯定是标准设备,你是不是对标准设备有什么歧义。。。。

我们讨论的是“工业锅炉”,你说的是开水炉吧。

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不用解释了,这么多人给他打字,他认为什么就是什么吧。 白费力气。  详情 回复 发表于 2022-4-29 15:15
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简之_myP89VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-29 15:15:20 | 显示全部楼层   来自天津市
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智者明 发表于 2022-4-29 15:00
我们讨论的是“工业锅炉”,你说的是开水炉吧。

不用解释了,这么多人给他打字,他认为什么就是什么吧。
白费力气。
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qqsbig001VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-29 15:34:36 | 显示全部楼层   来自河南省
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锅炉属于定型产品,只是长短高低不同。锅炉无法全国性定尺生产,国家只能出台限制政策来淘汰锅炉个别型号。
到目前为止,锅炉的热力计算都属于经验计算,因为燃烧太复杂。
设计人员的水平也有高低,这就导致了锅炉无法像标准螺栓一样,选定一个型号(定型)后即可提取系列尺寸的产品。
标准螺栓手册一本就够了,锅炉产品手册每个厂一本。

点评

大家别为这个问题吵来吵去了,头大。 我来做个总结吧,结合你的回答。 1.是否是标准设备,取决于是否是通用设备,如果所有各地购买的都通用,那基本都是标准设备,比如螺栓螺母。而锅炉同样一个型号,同一个厂家  详情 回复 发表于 2022-4-29 16:10
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简之_myP89VIP会员 VIP会员 发表于 2022-4-29 16:10:51 | 显示全部楼层   来自天津市
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qqsbig001 发表于 2022-4-29 15:34
锅炉属于定型产品,只是长短高低不同。锅炉无法全国性定尺生产,国家只能出台限制政策来淘汰锅炉个别型号。 ...

大家别为这个问题吵来吵去了,头大。

我来做个总结吧,结合你的回答。
1.是否是标准设备,取决于是否是通用设备,如果所有各地购买的都通用,那基本都是标准设备,比如螺栓螺母。而锅炉同样一个型号,同一个厂家制造的,比如DZL-4-1.25-Y,你在四川盆地用的,和在喜马拉雅山上用的,不会一样,为什么呢?因为气压不同,燃料不同(虽然都是轻柴油,但产地不同,组分不同,锅炉性能差别很大)。而螺丝,你不管是东北还是厦门制作的,同一型号都是一样的。
2.“定型”这个概念,理解很麻烦,是定外形还是定型式试验?中文毕竟博大精深。按你的说法,只是长短高低,那就可以理解成定外形了。炉内结构呢?比如炉拱结构角度,比如汽水分离形式,这可都是根据用户的实际情况,单独来设计的。举个例子,别人吃一个馒头就饱了,你得吃十个馒头,你说是馒头的问题,还是你的问题?毕竟馒头按你的理解应该也是“定型”产品。
3.锅炉是可以全国性定尺生产的!经过计算调整,完全可以实现南北外形一样,功能一样,只不过内部结构要调整,单独设计,这也间接说明锅炉不是“定标设备”。
4.国家淘汰的锅炉,比如KZG系列,原因比较多,比如污染不达标。比如生物质锅炉在天津北京的确也禁止,可内蒙东北地区就推荐。比如兰开夏锅炉是热效率问题。太多太多了。任何东西都有推荐和淘汰的时候,这不是定型不定型的标准和依据。
5.任何计算,都是经验计算。压力容器不是经验公式计算出来的?汽车耗油不是经验计算的?百公里十个油,就真的是十个油?多踩刹车,还是十个油么?咱不过是经验来核算的而已,都在偏差范围内,不用太较真。经验总结出公式,用公式来推导验算结果。按你理解,螺丝是定型产品,那直径偏差在范围内也可以使用,这是不是经验?
6.锅炉计算,只是热力计算?烟风阻力计算,水动力计算,安全阀计算,载荷计算等等,你都没见过?这还是咱们常见的“固定”式锅炉!船用和车用锅炉,还要更多的计算,比如平衡。这些计算,都是几百年的前辈用经验总结的公式来设计制造的。哪怕是1+1=2也是经验公式!约定俗成罢了!
7.设计人员水平有高度,这在任何行业都存在!但是,但是,但是,但是,但是,锅炉和水泵,发动机这类定型产品,有个最大的区别:锅炉设计出来,不能直接生产,要去特检院备案,备案时候需要拿设计图纸和各种计算,为什么呢?特检院要审验,也就是对你的设计根据国家标准进行检查。设计不合理的,要重新设计。合理的达标的,盖鉴定章,让你试制,听好了,这有台数要求的,不是让你直接生产一万台,而且待新标准颁布,图纸还要更新,按新标准重新设计制造。

如果是定型产品,那哈锅设计的图,我拿过来,在郑锅直接生产就行了,可惜,国家不允许!因为非定型!
螺丝,水泵,我从上海拿到图纸,在新疆也可以直接生产的哦!因为定型!

以上,种种,大家别吵了。
何必呢,五一了,准备下班!
放假喽!大家五一开心!


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