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[讨论] 【海川大家谈】合成氨厂的新途径:新工艺将液氨直接转为氢气 [帖子3247422]

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发表于 2021-8-16 22:01:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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据报道,新工艺将液氨直接转为氢气
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 楼主| 发表于 2021-8-16 22:05:09 | 显示全部楼层
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Peterpaul彼得保罗

 

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 楼主| 发表于 2021-8-16 23:10:37 | 显示全部楼层
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 整天没事闲逛
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发表于 2021-8-17 08:56:32 | 显示全部楼层
多一路道路总是好的,可根据实际情况选择适合自己的路。

点评

目前来看,都在多路径探索  详情 回复 发表于 2021-8-17 10:14

 

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发表于 2021-8-17 09:53:30 | 显示全部楼层
不知道大家有没有发现,近10年来所谓的专家越来越多的吵概念了,15年那会外国一个科学家发布说木材燃烧产生的CO2是中性的,不会产生温室效应,初见惊为天人,但是近两年发现越来越多的人接收这个概念了,真是神了

点评

暂时中性的理解一下 这个路径主要是为了更好的储氢 如果在转化炉出来的氢是不容易分离和储存的 利用液氨作为一种中间储氢的介质 需要氢的时候在简单处理就可以释放 也避免了氢气储存的各种高压问题  详情 回复 发表于 2021-8-17 10:13

 

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 楼主| 发表于 2021-8-17 10:13:40 | 显示全部楼层
一直笑而不_KVZR 发表于 2021-8-17 09:53
不知道大家有没有发现,近10年来所谓的专家越来越多的吵概念了,15年那会外国一个科学家发布说木材燃烧产生 ...

暂时中性的理解一下
这个路径主要是为了更好的储氢
如果在转化炉出来的氢是不容易分离和储存的
利用液氨作为一种中间储氢的介质
需要氢的时候在简单处理就可以释放
也避免了氢气储存的各种高压问题

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同意这个观点。液氨电解制氢只一种间接的储存和运输i氢的思路。但要解决的是氨从何处来,单看氨电解和水电解制氢可能前者更节能,但水是自然存在的物质,而氨不是,合成氨的成本加上电解释放出氢的成本,合起来再和  详情 回复 发表于 2021-8-17 10:59

 

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 楼主| 发表于 2021-8-17 10:14:10 | 显示全部楼层
caocheng 发表于 2021-8-17 08:56
多一路道路总是好的,可根据实际情况选择适合自己的路。

目前来看,都在多路径探索

 

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发表于 2021-8-17 10:56:45 | 显示全部楼层
沙漠里的游鱼 发表于 2021-8-17 10:13
暂时中性的理解一下
这个路径主要是为了更好的储氢
如果在转化炉出来的氢是不容易分离和储存的

你可能不太了解合成氨的工艺,合成氨的氢纯度要求很高的,而且目前氨的工业生产路径只有高压合成,而且单程转化率只有百分之三十多,废了九牛二虎把氢气合成氨,然后你再耗能把氨分解为氢,还要和电解水相比,算下来还是电解水更节能好不,氨作为中间储存介质,那不还是要电解,请问电从哪里来

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好问题,绿氢才是真的干净的氢  详情 回复 发表于 2021-8-17 11:46

 

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发表于 2021-8-17 10:59:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄新会 于 2021-8-17 11:04 编辑
沙漠里的游鱼 发表于 2021-8-17 10:13
暂时中性的理解一下
这个路径主要是为了更好的储氢
如果在转化炉出来的氢是不容易分离和储存的

同意这个观点。液氨电解制氢只是一种间接的储存和运输氢的思路。但要解决的是氨从何处来,单看氨电解和水电解制氢可能前者更节能,但水是自然存在的物质,而氨不是,合成氨的成本加上电解释放出氢的成本,合起来再和电解水制氢的成本进行对比才有意义。我个人认为,合成氨作为大宗基础物料,它的出路或者说绿色发展之路应该是利用可再生电力进行水电解制氢,氮气从空气中分离获取,如果联产尿素或者碳酸氢铵,则可以利用其他高排放的、捕集封存的二氧化碳。这是一种高效低碳绿色的发展路径。氢能源被热捧,但是只有绿氢才是真正的低碳。氢能源发展的另一个拦路虎是储氢。氢气太轻,要解决如何安全高效低成本储存运输,要解决能量储存密度的问题。这个应该依靠新材料的科技进步和创新发展,通过制取工艺的调整变化个人认为属于曲线救国,虽是一种思路,但不一定能够找到合适的方法,个人认为成功的几率有待观察。

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觉得这个工艺在回避一个问题 就是合成氨生产中产生的大量的二氧化碳  详情 回复 发表于 2021-8-17 11:45

 

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 楼主| 发表于 2021-8-17 11:45:27 | 显示全部楼层
黄新会 发表于 2021-8-17 10:59
同意这个观点。液氨电解制氢只是一种间接的储存和运输氢的思路。但要解决的是氨从何处来,单看氨电解和水 ...

觉得这个工艺在回避一个问题

就是合成氨生产中产生的大量的二氧化碳

点评

合成氨工业要想实现绿色发展,需要从源头将原料与化石能源撇开,充分依托绿氢技术大力应用绿氢,氮气从空气中分离,这是成熟技术。联产尿素所需二氧化碳可通过将尿素装置选址布局在从其他高碳高排放行业资源地 如此  详情 回复 发表于 2021-8-17 12:04

 

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 楼主| 发表于 2021-8-17 11:46:32 | 显示全部楼层
一直笑而不_KVZR 发表于 2021-8-17 10:56
你可能不太了解合成氨的工艺,合成氨的氢纯度要求很高的,而且目前氨的工业生产路径只有高压合成,而且单 ...

好问题,绿氢才是真的干净的氢

 

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本帖最后由 黄新会 于 2021-8-17 12:06 编辑
沙漠里的游鱼 发表于 2021-8-17 11:45
觉得这个工艺在回避一个问题

就是合成氨生产中产生的大量的二氧化碳

合成氨工业要想实现绿色发展,需要从源头将原料与化石能源撇开,充分依托绿氢技术大力应用绿氢;氮气从空气中分离,这是成熟技术;联产尿素所需二氧化碳可通过将尿素装置选址布局在其他高碳高排放行业资源地。
如此利用二氧化碳,其成本和效益远比目前的捕集封存和驱油要好得不止一星半点,成本要更低。
如果此路可行,合成氨(氮肥工业)将从高碳行业一跃变为消碳(消化利用)行业,是碳中和的有效手段和有力抓手。
考虑到我国和全球的氮肥基数,如果此路可行并规模化应用,其作用和意义不亚于植树造林。
对合成氨和氮肥行业来说,这种变化也是革命性的,等于重塑了化肥行业。

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对赞成你这个观点,不要搞表面上的东西 如果能够直接制氢,可能就不用合成氨了  详情 回复 发表于 2021-8-17 12:06

 

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黄新会 发表于 2021-8-17 12:04
合成氨工业要想实现绿色发展,需要从源头将原料与化石能源撇开,充分依托绿氢技术大力应用绿氢,氮气从空 ...

对赞成你这个观点,不要搞表面上的东西

如果能够直接制氢,可能就不用合成氨了

 

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发表于 2021-8-17 17:55:24 | 显示全部楼层
是不是熟鸡蛋产小鸡?

 

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发表于 2021-8-18 16:37:55 | 显示全部楼层
什么是时候把废水里的氨生成氢气,变废为宝

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废水里的氨多吗?容易分离吗  详情 回复 发表于 2021-8-21 12:48

 

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 楼主| 发表于 2021-8-21 12:48:03 | 显示全部楼层
914222949 发表于 2021-8-18 16:37
什么是时候把废水里的氨生成氢气,变废为宝

废水里的氨多吗?容易分离吗

 

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发表于 2021-8-25 16:57:33 | 显示全部楼层
大家都指出了不利的一面,但好的一面,分解氨可以得到高纯氢,或用于一些移动式装置上,都是很好的卖点

 

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