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[讨论] 总承包将施工包括主体工程全部进行分包,是否合法?

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现在国内石油化工行业总承包EPC应该比较多了,常见的情况是,由于设计院有工艺包等技术,承揽到EPC工程,然后设计院将设计和采购留下,自己干,将施工全部分包出去,派驻一些公司的管理人员,形成所谓的EPC。在这里不讨论这种做法的利弊。就想和各位探讨一下,从我们国家的法律来看,这种行为合法吗?查了一下法律,部门规范性文件:

《建筑法》:

 第二十四条 提倡对建筑工程实行总承包,禁止将建筑工程肢解发包。

  建筑工程的发包单位可以将建筑工程的勘察、设计、施工、设备采购一并发包给一个工程总承包单位。



 第二十九条 建筑工程总承包单位可以将承包工程中的部分工程发包给具有相应资质条件的分包单位;但是,除总承包合同中约定的分包外,必须经建设单位认可。施工总承包的,建筑工程主体结构的施工必须由总承包单位自行完成。



《关于培育发展工程总承包和工程项目管理企业的指导意见》
建市[2003]30号:

        
工程总承包的基本概念和主要方式

  (一)工程总承包是指从事工程总承包的企业(以下简称工程总承包企业)受业主委托,按照合同约定对工程项目的勘察、设计、采购、施工、试运行(竣工验收)等实行全过程或若干阶段的承包。

  (二)工程总承包企业按照合同约定对工程项目的质量、工期、造价等向业主负责。工程总承包企业可依法将所承包工程中的部分工作发包给具有相应资质的分包企业;分包企业按照分包合同的约定对总承包企业负责。


疑惑之处有2个:

1.法律和文件都说了,总承包单位可以将承包工程中的部分工程发包给具有相应资质条件的分包单位。

那么这个部分工程如何理解?EPC将采购留下,设计和施工,都分包,似乎也是部分发包。如果这么做,似乎违背了EPC的初衷。


2.《建筑法》规定:施工总承包的,建筑工程主体结构的施工必须由总承包单位自行完成。

再结合第二十四条,看建筑法的意思是,鼓励EPC,但禁止肢解发包。如果,某承包商中标了EPC工程,将设计或施工的某一部分整体分包了,是不是与立法初衷相背离了?


我们同事给出的看法是,施工总承包施工必须自己干,主体工程自己完成,可以进行专业分包和劳务分包;总承包的设计,施工,采购,可以拿出来一部分或两部分进行整体分包,只要自己参与一部分即可。






 

发表于 2015-8-12 20:32:05

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ylb913VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
头衔:  TA暂未设置 
不允许以包代管,只要总包单位配备足够的管理人员与力量,真的是一管到底应该是没有问题的。

 

发表于 2015-8-12 20:59:10

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Peterpaul彼得保罗
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ylb913 发表于 2015-8-12 20:59
不允许以包代管,只要总包单位配备足够的管理人员与力量,真的是一管到底应该是没有问题的。

现实情况是,总承包单位的管理机构,按照专业设置施工,质量,安全经理,再设置各专业工程师与施工单位进行协调管理。真正投入施工的,都是分包单位的作业人员与工程机械。

 

发表于 2015-8-12 21:13:01

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你的同事理解有误。
作为EPC总承包,施工部分可以以完全分包,但分包不解除总包商的责任和义务。总包商必须完全对业主负责。

 

发表于 2015-8-12 23:30:15

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mayseeVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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作为EPC总承包,施工部分可以完全进行专业分包和劳务分包,但总包商对项目施工质量、安全、进度等对业主负总责。

 

发表于 2015-8-13 08:53:59

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yingzi2722VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
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不允许分包的,不过现在的分包商都挂总包的劳务公司的名字

 

发表于 2015-8-13 09:02:02

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WQCVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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主体工程不可以,其他的可以分包

 

发表于 2015-8-13 13:12:53

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wenlong0207VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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只要有资质的单位都可以分包,很难监管

 

发表于 2015-8-13 14:23:26

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看你是什么总承包,如果是建设项目总承包,可以进行分包
如果是施工总承包,对不起,主体核心项目或单位工程必须由总承包自己完成

 

发表于 2015-8-14 09:27:33

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874539639VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
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当然可以拉 以设计资质可以承揽的总承包 它的施工必须是分包啊 因为没有施工资质 只要是分包单位的资质够就可以 建筑法说明的那种情况是施工总承包 施工总承包主体结构不得分包。

 

发表于 2015-8-14 23:45:51

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874539639 发表于 2015-8-14 23:45
当然可以拉 以设计资质可以承揽的总承包 它的施工必须是分包啊 因为没有施工资质 只要是分包单位的资质够就 ...

嗯。现在的解释都是这样的。但是还是有个疑问,比如寰球,它既有设计资质,下面又有施工公司,具备施工资质。如果这样的企业中标了EPC工程,只做设计和采购,施工完全分包,是否可以?

 

发表于 2015-8-15 21:05:21

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实际上,寰球的项目百分之一百是完全分包出去的。  发表于 2015-8-19 22:03

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6990490VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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主体工程是不可以分包的

 

发表于 2015-8-16 10:44:53

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斩妖除魔 发表于 2015-8-15 21:05
嗯。现在的解释都是这样的。但是还是有个疑问,比如寰球,它既有设计资质,下面又有施工公司,具备施工资 ...

大家可以看看随便一张设计资质证书,在业务范围一栏,总有这么一句话:”可从事资质证书许可范围内相应的建设工程总承包业务以及项目管理和相关的技术与管理服务“。

 

发表于 2015-8-19 22:02:21

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嗯。查了一下建设部的规定,目前这么做确实是可以的。 但是,按照目前主流的项目管理观点:EPC的优势是借鉴工业生产的高度集成化特点,相比于传统的工程发包,具有高效,节约,优质的特点。如果从这点看,要把EPC的  详情 回复 发表于 2015-8-20 20:06

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智者明 发表于 2015-8-19 22:02
大家可以看看随便一张设计资质证书,在业务范围一栏,总有这么一句话:”可从事资质证书许可范围内相应的 ...

嗯。查了一下建设部的规定,目前这么做确实是可以的。
但是,按照目前主流的项目管理观点:EPC的优势是借鉴工业生产的高度集成化特点,相比于传统的工程发包,具有高效,节约,优质的特点。如果从这点看,要把EPC的优势发挥出来,承包商具备E、P、C的能力是前提。从目前的工程实践来看,许多设计院中了EPC的标,自己把精肉设计,采购留下,特别是采购,然后把施工全部分包出去。这种EPC和设计,施工,采购分别分包有什么区别?充其量也是伪EPC。


从战争片的角度看,EPC犹如步兵,装甲兵,炮兵,具备EPC能力的指挥官,能指挥军队进行步兵与炮兵,步兵与装甲兵的协调作战。而不具备这种能力的指挥官,步兵,炮兵,装甲兵只能由3名指挥官分别指挥了……

 

发表于 2015-8-20 20:06:09

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phoenix-liaoVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广西壮族自治区
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EPC重点在于管理吧,分包部分也是总包负责管理,承担责任

 

发表于 2015-8-21 11:01:13

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xiaoquehbVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
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本帖最后由 xiaoquehb 于 2015-9-2 16:32 编辑

首先说一下:”设计院将设计和采购留下,自己干,将施工全部分包出去,派驻一些公司的管理人员,形成所谓的EPC。”这句话,设计院应该有施工资质的,要不然也不能接EPC工程,然后设计院既然派了管理人员等就表示没有把施工全部分包出去,如果像所说的把施工部分全部分包出去那当然是违法的!《总承包单位承包工程后可以全部自行完成,也可以将其中的部分工程分包给其他承包单位完成,但依法只能分包部分工程,并且是非主体、非关键性工作》。施工总承包其实就是总承包的一种(把勘察、设计、采购、施工的一部分发包给总承包单位),当然也就是说主体结构工程必须由总承包单位自行完成,非关键、非主体施工工程也可以分包的。你所看到的EPC主体工程施工应该都由设计单位(有施工资质的)自行完成的,自行完成的人员可能是劳务分包单位的人员,所以你认为设计单位(有施工资质的)全部分包施工了。而且EPC总承包中的施工部分可以把专业工程分包给有相应资质的单位承担,所以这个比较难以区分。

你同事的第一句话是对的,建筑施工总承包主体必须自己完成,专业分包和非关键工作可以分包;但是第二句话错了,总承包可以将其中一部分、两部分、多部分分包都可以,但是这必须是非主体非关键性工作。所以你不能把EPC中E设计关键部分分包给承包单位,自己参与施工和采购和设计非关键部分(转包)吧?或者把P采购部分关键部分分包给承包单位,自己参与设计、非关键部分的采购(转包)和施工部分吧? 或者把施工的关键部分主体部分分包给承包单位(这明显就不行),自己参与设计、采购和施工的非关键部分(这就是转包)? 当然还有说的把设计或者施工或者采购分包的直接属于违法分包范围了。

 

发表于 2015-9-2 16:13:51

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我原来也是像你那样理解,现在看来似乎不是,看看这个: [/td][/tr] [/table]  详情 回复 发表于 2015-9-2 20:39

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xiaoquehbVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
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874539639 发表于 2015-8-14 23:45
当然可以拉 以设计资质可以承揽的总承包 它的施工必须是分包啊 因为没有施工资质 只要是分包单位的资质够就 ...

不可以,接EPC工程必须要有 设计 、 采购、 施工三个资质,缺一不可。如果你接了EPC工程又把施工部分违法转包出去,业主为何不让你接E-P设计采购总承包,然后自己发包施工总承包?

 

发表于 2015-9-2 16:49:29

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采购有什么样的资质?愿听其详。  发表于 2015-9-7 21:12
还有这个: [/td][/tr] [/table]  详情 回复 发表于 2015-9-2 20:42

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xiaoquehbVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
头衔:  TA暂未设置 
斩妖除魔 发表于 2015-8-12 21:13
现实情况是,总承包单位的管理机构,按照专业设置施工,质量,安全经理,再设置各专业工程师与施工单位进 ...

如果人员和机械等都是分包单位的那就出现不合理问题了,这主要政府职能部门是监管不力,整个程序是没问题的!!!不过这个现象很常见。

 

发表于 2015-9-2 16:55:46

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xiaoquehb 发表于 2015-9-2 16:13
首先说一下:”设计院将设计和采购留下,自己干,将施工全部分包出去,派驻一些公司的管理人员,形成所谓的 ...

我原来也是像你那样理解,现在看来似乎不是,看看这个:

关于工程总承包市场准入问题说明的函
建市函[2003]161号

江苏省建设厅、上海市建委:

  在《国务院关于取消第一批行政审批项目的决定》(国发[2002]24号)取消了工程总承包资格核准的行政审批后,为加强对工程总承包工作的监督管理,我部今年印发了《关于培育发展工程总承包和工程项目管理企业的指导意见》(建市[2003]30号)。按照《指导意见》的规定,《工程总承包资格证书》废止之后,对从事工程总承包业务的企业不专门设立工程总承包资质。具有工程勘察、设计或施工总承包资质的企业可以在其资质等级许可的工程项目范围内开展工程总承包业务。因此,中国寰球工程公司可以在其工程设计资质证书许可的工程项目范围内开展工程总承包业务,但工程的施工应由具有相应施工承包资质的企业承担。


中华人民共和国建设部

二○○三年七月十三日

抄送:各省、自治区建设厅,直辖市建委,江苏、山东省建管局。



 

发表于 2015-9-2 20:39:13

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xiaoquehb 发表于 2015-9-2 16:49
不可以,接EPC工程必须要有 设计 、 采购、 施工三个资质,缺一不可。如果你接了EPC工程又把施工部分违法 ...

还有这个:

关于工程总承包市场准入问题的复函
建办市函[2003]573号

北京国电华北电力工程有限公司:
  你公司《关于工程总承包市场准入问题的请示》(华北电工企[2003]120号)收悉。关于工程总承包市场准入问题,我部曾在《关于工程总承包市场准入问题说明的函》(建市函[2003]161号)中做了说明,现重申如下:
  按照我部《关于培育发展工程总承包和工程项目管理企业的指导意见》(建市[2003]30号)的规定,《工程总承包资格证书》废止之后,对从事工程总承包业务的企业不专门设立工程总承包资质。具有工程勘察、设计或施工总承包资质的企业可以在其资质等级许可的工程项目范围内开展工程总承包业务。因此,工程设计企业可以在其工程设计资质证书许可的工程项目范围内开展工程总承包业务,但工程的施工应由具有相应施工承包资质的企业承担。
中华人民共和国建设部办公厅
二○○三年十一月二十一日
  抄送:各省、自治区建设厅,直辖市建委,江苏、山东省建管局




 

发表于 2015-9-2 20:42:10

点评

最佳应助!  发表于 2015-9-7 21:14
那我明白了,也就是说我只要具备勘察、设计、施工总承包中的一个就可以承揽EPC/DB/EP/PC/BOT项目的工程总承包,但是当我只有设计资质的时候,我只能做设计部分的事情(设计主体部分和关键性工作必须自己完成有没有这  详情 回复 发表于 2015-9-7 16:06
按这个意思是说,我只要有设计总承包资质我就可以总承包设计和施工,如果我还有总承包施工资质我就可以自己施工,如果没有施工总承包资质就必须把施工分包到有施工总承包资质的单位施工,其实和我前面说的一样  详情 回复 发表于 2015-9-6 13:49

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