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[讨论帖] 不锈钢换热管不适合胀接,你知道吗?

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shu8088VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-23 21:48:12 | 显示全部楼层 |阅读模式   来自湖北省
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我不主张对不锈钢管进行任何形式的胀接,因为…………

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?原因呢?  发表于 2014-8-24 10:28

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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-24 10:56:44 | 显示全部楼层   来自湖北省
海川高中1年级   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

不要盲目相信标准,标准说所有换热器一定要胀接,可不锈钢胀接以后,一旦遇到应力腐蚀环境,就在胀接部位出现裂纹,很多甲方都认为是材质问题,制造和设计单位都不懂,扯皮不可避免,在事故处理过程中制造单位处于劣势,可悲啊……

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Peterpaul彼得保罗
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ylb913VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-24 11:42:24 | 显示全部楼层   来自山东省
海川顾问组(海友)   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

这个还是第一次听说。
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沙漠里的游鱼 发表于 2014-8-24 12:14:28 | 显示全部楼层   来自四川省
荣誉巡回组(网友)   昵称头衔:  海川元老参与者

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沙漠里的游鱼 发表于 2014-8-24 12:19:34 | 显示全部楼层   来自四川省
荣誉巡回组(网友)   昵称头衔:  海川元老参与者

shu8088 发表于 2014-8-24 10:56
不要盲目相信标准,标准说所有换热器一定要胀接,可不锈钢胀接以后,一旦遇到应力腐蚀环境,就在胀接部位出 ...

既然不推荐胀接
那就只有焊接了
焊接一样会有应力呀
是不是这样的应力腐蚀更好解释
业主更好接受嘞

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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-24 12:42:41 | 显示全部楼层   来自湖北省
海川高中1年级   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

不锈钢应力腐蚀的危害其实就在于冷作应力,很多人总以为焊接应力会带来应力腐蚀,我会在另一个主题发表讨论。
在胀接部位会有一个胀接台阶,其胀接附加应力大于100MPa,这样的结果会带来如下问题:
1、存在冷作应力带来的马氏体转变;
2、胀接台阶处纤维拉长,存在晶粒滑移形成铁素体纤维断裂。
只要是普通奥氏体不锈钢(镍大于10%,且含氮大于0.1%,或者镍含量直接就大于12%,才是稳定态的奥氏体),都会有少量铁素体残留。只要有铁素体残留,就是亚稳定态的奥氏体。这都是产生马氏体和铁素体纤维断裂的原因。

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”胀接台阶“,胀接的话都是圆滑过渡吧?  发表于 2014-8-26 11:15

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lingyl2004VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-26 09:39:07 | 显示全部楼层   来自浙江省
海川初中1年级   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

感觉还是很有道理的。
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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-27 09:34:51 | 显示全部楼层   来自湖北省
海川高中1年级   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

shu8088 发表于 2014-8-24 12:42
不锈钢应力腐蚀的危害其实就在于冷作应力,很多人总以为焊接应力会带来应力腐蚀,我会在另一个主题发表讨论 ...

胀接部位的圆滑过渡与纤维拉伸及拉伸应力不是一个概念……

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改名好麻烦VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-27 09:57:11 | 显示全部楼层   来自广东省
海川初中2年级   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

应力腐蚀环境,是料在应力和腐蚀环境的共同作用下引起的破坏。奥氏体不锈钢对卤化物元素是十分敏感的,明知道介质含卤化物元素还选奥氏体不锈钢这个材质,那就需要把应力去掉来防止形成应力腐蚀环境。胀管的目的,151也写得比较清楚,不胀的危害,也不罗嗦。胀接部位出现裂纹是应力腐蚀裂纹还是胀管时过胀,这个才是问题的关键。

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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-27 15:26:02 | 显示全部楼层   来自湖北省
海川高中1年级   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

改名好麻烦 发表于 2014-8-27 09:57
应力腐蚀环境,是料在应力和腐蚀环境的共同作用下引起的破坏。奥氏体不锈钢对卤化物元素是十分敏感的,明知 ...

奥氏体不锈钢在没有冷变形的时候,在卤素环境中使用还比较不错的,这一点并没有很多人知道。
普通奥氏体不锈钢还隐藏有5%左右的铁素体,也没有几个人知道。
普通奥氏体不锈钢冷变形过大会发生马氏体转变,很多人知道,但用起来就忘了。
普通奥氏体不锈钢冷变形过大会带磁性,却并没有几个人知道。
对于胀接过程中晶粒会发生滑移,甚至会造成滑移带断裂(微观组织),更是没有人会关注……

一些搞标准的人,并不是搞技术研究的人,我提的问题,是关于材料微观性能转变所带来的危害。
GB151要求所有材料均进行胀接,是错误的,是不严谨的,德国巴斯夫公司的企业标准中就提出,在所有存在应力腐蚀的环境中,均不进行任何形式的胀接!!

很多不锈钢在相同的环境中使用,胀接的很短时间就报废了,而没有胀接的,使用期限很长。
冷作应力危害很大,焊接应力是次要的,但前提是焊接质量很好。

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151没要求所有材料均进行胀接,分类说明只胀、只焊、胀焊并用的适用范围及不适用范围。只胀的情况下,151也明确说明适用于无明显应力腐蚀环境  发表于 2014-8-27 15:52

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曙光波纹管VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-27 16:53:06 | 显示全部楼层   来自辽宁省
海川硕士(海友)   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

本帖最后由 曙光波纹管 于 2014-8-27 16:55 编辑

材料在微观状态下分析的话,胀接处过渡是纤维拉伸,确实存在冷作应力。可不可通过什么方法来消除这个冷加工而产生的应力?

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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 11:02:20 | 显示全部楼层   来自湖北省
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曙光波纹管 发表于 2014-8-27 16:53
材料在微观状态下分析的话,胀接处过渡是纤维拉伸,确实存在冷作应力。可不可通过什么方法来消除这个冷加工 ...

消除胀接应力的话,胀接的作用就失去作用了,胀不紧。但滑移台阶还是有的,晶粒位错也还是存在的,倒还不如不胀。

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曙光波纹管VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 11:07:10 | 显示全部楼层   来自辽宁省
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shu8088 发表于 2014-8-28 11:02
消除胀接应力的话,胀接的作用就失去作用了,胀不紧。但滑移台阶还是有的,晶粒位错也还是存在的,倒还不 ...

如果是客户要求按胀接工艺进行怎么办?

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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 11:14:08 | 显示全部楼层   来自湖北省
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shu8088 发表于 2014-8-27 15:26
奥氏体不锈钢在没有冷变形的时候,在卤素环境中使用还比较不错的,这一点并没有很多人知道。
普通奥氏体 ...

谢谢“改名好麻烦”,GB151对胀焊结合在应力腐蚀环境中适用的危害没有明确说明,概述了胀接方式和压力等级等问题。不锈钢基本没有只胀不焊的,因为不锈钢存在冷作硬化现象,胀接以后会回弹,就是很难胀紧,即便不是应力腐蚀环境,也不会有这样的胀接工艺,除非制造企业完全不懂。
我所讨论的是不锈钢胀接以后使用的危害问题,希望引起业内重视。

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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 11:15:32 | 显示全部楼层   来自湖北省
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本帖最后由 shu8088 于 2014-8-28 11:20 编辑
曙光波纹管 发表于 2014-8-28 11:07
如果是客户要求按胀接工艺进行怎么办?

得和客户讨论,尽量说服。

你是做波纹管的,波纹管的问题就更大了,纤维拉伸更为严重,一定要固溶处理!但很少有人这样做,因为标准没有规定。波纹管在微量氯离子的环境中使用时间最短1个月,使用时间长的也不过半年,坏了就换。大家都不知道什么原因,以至于说只有镍基材料才是做波纹管最好的材料,无限上升,非常离谱……
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曙光波纹管VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 11:31:33 | 显示全部楼层   来自辽宁省
海川硕士(海友)   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

我们现在做的不锈钢换热管确实用胀接的工艺不多,不过还是要谢谢楼主给予详细的指导!
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dandl2008VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 15:04:01 | 显示全部楼层   来自新疆维吾尔自治区
海川大学一年   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

学习了,这下可以从理论上给用户做工作了,谢谢!
楼主有这方面的研究文章发表没?
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yangbo901823VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 15:47:32 | 显示全部楼层   来自浙江省
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楼主,我们现场所有的换热器都是使用的胀焊结合的哦,照您这样说来,那会存在泄漏隐患嘛?但是用了这么久,也没发现什么问题哦。
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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 15:54:19 | 显示全部楼层   来自湖北省
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dandl2008 发表于 2014-8-28 15:04
学习了,这下可以从理论上给用户做工作了,谢谢!
楼主有这方面的研究文章发表没?

哈哈,现在做的事情很杂,没时间静下心来整理。我现在抛出来的几个话题都是重要的研究内容,依据很充分。到许多石化企业做技术讲座的时候,他们都很认同我的观点。

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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 15:56:03 | 显示全部楼层   来自湖北省
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yangbo901823 发表于 2014-8-28 15:47
楼主,我们现场所有的换热器都是使用的胀焊结合的哦,照您这样说来,那会存在泄漏隐患嘛?但是用了这么久, ...

哈哈,我指的是奥氏体不锈钢,当然还有应力腐蚀介质存在,这是前提。不是所有的材料,碳钢对应力腐蚀不敏感……

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yangbo901823VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 16:10:51 | 显示全部楼层   来自浙江省
海川高中2年级   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

嗯嗯,我们现场用的就是316L不锈钢作为换热器的换热管,管板也是316L的,采用的都是胀焊结合,壳程走的冷却介质是循环水。管程走的物料含有氯离子。浓度不是很高。

还想请教一下您,请问不锈钢的敏化和固溶到底是什么一个意思呢?您能简单介绍一下嘛?我是学化工的,对冶金不是很了解,谢谢您!

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十二月的雨VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 17:32:49 | 显示全部楼层   来自山东省
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学习了,第一次听说。我们的换热器设计图纸上也是涨焊结合的。也漏过,但不知道是不是这个问题导致的。以后重视一下,一台做胀焊接和的,一台直接焊接的,看哪个用的时间久一些~~~~~

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得看材质和腐蚀环境,否则做比较没有意义。  发表于 2014-8-28 20:03

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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 20:22:25 | 显示全部楼层   来自湖北省
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本帖最后由 shu8088 于 2014-8-28 20:24 编辑
yangbo901823 发表于 2014-8-28 16:10
嗯嗯,我们现场用的就是316L不锈钢作为换热器的换热管,管板也是316L的,采用的都是胀焊结合,壳程走的冷却 ...

你好!
敏化就是敏感化合物的析出,一般在焊接和热处理时产生,就是在晶界和晶内析出奥氏体以外的第二项,如铁素体、碳铬化合物、氮鉻化合物、西格玛脆性相等等,析出物越多,晶间腐蚀倾向越强,性能就越差。
固溶就是将在制造和焊接过程中产生的第二项析出物固溶到奥氏体相当中,从金相微观上看不到其它相,只有奥氏体组织。而且固溶对消除焊接应力是最好的热处理办法,但由于温度很高,对大工件和整体设备的热处理就存在很大困难。固溶的有效温度一般为1000~1200度,不同的材质有一定的区别。

你说的316L在冷却水环境中使用,另一侧也只有少量氯离子,目前使用情况还好,这与温度和浓度都有一定的关系,可能氯离子含量都不高。316L含2%~3%的钼,耐点腐蚀能力很好,而且镍含量大于304不锈钢,奥氏体相对比较稳定,在冷变形作用下产生马氏体的倾向较低,但并不能排除胀接应力的存在。如果是采用了胀接,我估计就只能用2年左右,除非生产上由于交货周期的原因而取消了胀接,这样的使用周期可能会更长一些。

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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-28 20:47:47 | 显示全部楼层   来自湖北省
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曙光波纹管 发表于 2014-8-28 11:31
我们现在做的不锈钢换热管确实用胀接的工艺不多,不过还是要谢谢楼主给予详细的指导!

不客气,成果共享!

为民族工业上一个台阶一起努力!

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浙江银轮-小周VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-29 09:30:48 | 显示全部楼层   来自浙江省
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强烈建议楼主做一下这个课题的试验及发表一下该观点的论文。
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shu8088楼主 VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-29 10:14:07 | 显示全部楼层   来自湖北省
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浙江银轮-小周 发表于 2014-8-29 09:30
强烈建议楼主做一下这个课题的试验及发表一下该观点的论文。

谢谢!我从理论上找到了依据,从腐蚀失效的结果上找到了问题的根源,试验有人做过,北钢研究总院做过,仅贴胀台阶处附加的应力就超过100MPa,其它验证性的试验不是我现在要做到事情,论文需要静下心来整理,现在很忙……
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5HALEILEIVIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-29 10:16:37 | 显示全部楼层   来自山东省
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德国巴斯夫公司的企业标准中就提出,在所有存在应力腐蚀的环境中,均不进行任何形式的胀接!!

很多不锈钢在相同的环境中使用,胀接的很短时间就报废了,而没有胀接的,使用期限很长。
冷作应力危害很大,焊接应力是次要的,但前提是焊接质量很好。

学习了,很受益。
咱们跟编标准的专家们汇报一下,是否可以把胀接问题再规范一些。大家培训和学习或会议时跟专家们交流一下吧。咱们共同努力。

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lan1234VIP会员 VIP会员 发表于 2014-8-29 13:46:48 | 显示全部楼层   来自广东省
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我也觉得胀接部位的圆滑过渡与纤维拉伸及拉伸应力不是一个概念

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shenghuiyyVIP会员 VIP会员 发表于 2015-8-21 12:14:57 | 显示全部楼层   来自江苏省
海川小学3年级   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

楼主说的是机械胀还是液压胀?巴斯夫项目一年胀管也有几十万头,是不是我以后就没活干了?现在都是用液压胀,没发现什么问题。

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平常心HAPPYVIP会员 VIP会员 发表于 2015-9-6 16:25:47 | 显示全部楼层   来自上海市
海川高中3年级   昵称头衔:  Ta暂未定义 - 配置你的头衔

我们用的换热器,很多都是双管板。第一个管板是焊接加贴胀,第二个为贴胀。 这种情况下胀接在所难免呀。不是双管板的,也没有只焊不胀的。 不胀造成缝隙腐蚀的倾向和应力腐蚀开裂的倾向那个比较大呢?

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