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[讨论] 难还是不难:工时设计与工期设计及进度计划控制(劳动定额与工期定额的问题)

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hexplorerVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IPLAN
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真有项目工程进度靠这个表算出来的么?

 

发表于 2013-3-2 23:12:48

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julius6054楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广西壮族自治区
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hexplorer 发表于 2013-3-2 23:12
真有项目工程进度靠这个表算出来的么?

估计几乎没有哪个单位会这么做,按说这个表太宽松了,实际上分包之后接着分包,以包代管,最终落实具体的施工工作的也就是一队队的包工头带领的小组,他们就是干呗,其他啥的不管不顾,一切都是在最短的时间内尽量完工,最大限度的挣钱,但是工程施工具体的工艺性、质量和程序以及施工逻辑关系个体与全局项目的完好配合性等这些,他们不管了。
总感觉现在所有的事情都是扔给施工队,很多所谓的项目部就是玩文字游戏了。很意外。

 

发表于 2013-3-4 08:21:01

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Peterpaul彼得保罗
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pcliuyiVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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目前国内的建设行业基本都是楼上所说的那样!还停留在靠人的阶段!谈不上管理,更谈不上科学的管理。

 

发表于 2013-3-8 20:08:27

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julius6054楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广西壮族自治区
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pcliuyi 发表于 2013-3-8 20:08
目前国内的建设行业基本都是楼上所说的那样!还停留在靠人的阶段!谈不上管理,更谈不上科学的管理。

所以很多时候乙方总是怪业主不懂又喜欢插手这个那个的,从设计开始,可事实就是从设计开始,设计在源头上就没一个专职有水平的人搞透工艺,你真有那本事,一句就能业主顶回去没的说了,他有病啊才愿意管这管那的,事实就是花钱了还买罪受,这叫什么世道啊。有些时候,各方都得自觉自律才行啊。
扯着扯着,又说道有什么样的钱给什么样的服务,尼玛当初投标可是吹的山响,真要那合同说事,乙方第一个不愿意了,这又是为什么?
一直搞不明白的事情是:很多项目上的事情,很常规,已经搞了上百年了,咋到这年头变成世纪难题了呢?
后来接触多了,无非就是想挣钱还不用出力,高是高,那只是短期而已。

 

发表于 2013-3-9 08:55:41

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sulinnVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
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工期定额只是一个参考,它是按照社会平均先进的水平编制的,我感觉对项目建设的指导意义不大。
各个工程公司都是按照本公司企业定额、依据公司的管理水平和要求配备相应资源,一般公司都会
配备相对少些的资源,一来可以最大化的利用资源,减少窝工损失,二来如果业主比较强硬,可以采取
加班的形式赶工,反正施工单位是最不愿意往项目上多上人力和机具的。

 

发表于 2013-3-15 14:47:24

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julius6054楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广西壮族自治区
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sulinn 发表于 2013-3-15 14:47
工期定额只是一个参考,它是按照社会平均先进的水平编制的,我感觉对项目建设的指导意义不大。
各个工程公 ...

我觉得现在很多公司搞业绩考核的压根就没有工时定额的概念,所以,所谓的每个公司的自己的定额那基本可视为经验,而经验的获得,更多就是分包施工队的个人经验。

 

发表于 2013-3-15 17:38:18

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sulinnVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP北京市
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julius6054 发表于 2013-3-15 17:38
我觉得现在很多公司搞业绩考核的压根就没有工时定额的概念,所以,所谓的每个公司的自己的定额那基本可视 ...

恩,就是这个意思,叫成企业定额显得更好听点儿。

 

发表于 2013-3-18 11:30:13

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wlianshuai1986VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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看过上面海友的回复和楼主的问题了,感觉现在还真是靠人的阶段,哪里来的那么多规定和依据啊!都是靠经验,这不是你想标准化,就能标准化的东西,你是按照工程量、人员定额搞好了,可是别人不按照你的套路走,尤其是施工队大多比较粗放,网上不是有句话嘛,你给他讲道理他给你耍流氓,这些东西凑合着就算了,要较真太难了。

 

发表于 2013-3-18 13:01:42

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julius6054楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广西壮族自治区
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wlianshuai1986 发表于 2013-3-18 13:01
看过上面海友的回复和楼主的问题了,感觉现在还真是靠人的阶段,哪里来的那么多规定和依据啊!都是靠经验, ...

这个真要说开了就是大环境了,改革开放了,说很多主管部门要政企分开,结果呢?形式上是分开了,实际上永远是官僚和/腐/败,因为所谓的资质太水了,有门路的话那就是一餐饭一句话的事情,不是向标准化,而是做什么都的有理有据啊,现在这样的,说是差不多,其实就看运气,不出事才怪了。

 

发表于 2013-3-18 13:47:44

点评

额,这个真不能给分  发表于 2014-2-12 13:45
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yxq198610VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP陕西省
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工时可以向市场价格进行比较,进行安排。用市场的转化为定额中的价格。就可以安排计划。

 

发表于 2013-3-20 17:27:59

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bufanVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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提倡交流,顶起来

 

发表于 2013-8-24 05:42:17

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bufanVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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julius6054 发表于 2013-3-9 08:55
所以很多时候乙方总是怪业主不懂又喜欢插手这个那个的,从设计开始,可事实就是从设计开始,设计在源头上 ...

呵呵,只要不是遇到极品乙方,双方的利益共同点还是主要的。但是你如果遇到一个极品的乙方,那么你就花钱请他,然后还得教他怎么做!不能图省钱冒险啊

 

发表于 2013-8-24 05:49:43

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LEFTHANDVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP加拿大Shaw
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一般的过程是这样的,根据工程内容,进行分解到活动层面(PMI定义),然后根据活动的各种关系排定顺序,再根据工作内容套用定额算出工时,并根据上一级计划(时间,如里程碑计划)确定本级计划,结合劳动生产率来确定各个时段各工种人数行形成人力计划(直方图最直观)。定额只是一个标杆,同一行业有统一定额,但是各企业的劳动生产率并不一样。所以计划投入的人力不会一样。

 

发表于 2013-8-31 07:02:38

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對於很多做計劃人來說,很頭疼的事情就是計劃永遠沒有變化快。

以前經常和別人討論項目控制的時候,舉例說明:現代仿生機器人手 去拿雞蛋,最難的不是機械結構,而是控制迴路,sensor測得壓力後要反饋給主計算器,然後重新計算,再發出新的指令,控制迴路不斷的反饋,計算,再動作, 但是可能已經晚了,雞蛋已經碎了。。。。

樓主討論的定額一事,我想就像 機器手拿雞蛋,大部份定額計算+一小部份模糊計算。。。工時和工期要有一定彈性,可以向後延期,也可以在策略和手段控制下壓縮。。。

由於很多項目都有預期完成的時間節點, 個人認為影響 進度計劃有幾個因素:

1. 各家公司的審批流程(Gate System)。由於各家公司都有公司內部執行的財務政策以及風險控制策略,而制定了不同的Gate System和相應支持性文檔要求,在投資決定前很多事情需董事會同意。目前流行的(超)大型項目的階段分類是:Concept Design,FSR, FEED,EPC,Commissioning,Operation(當然還會有其他的分發,我只是舉例說明大階段)。在EPC之前的階段,任何Critical Path上的任務沒有完成,都將影響董事會的投資決定,而後的EPC階段便會出現拖延。大量的進度計劃得改。因為項目的EPC階段,是項目執行階段中時間跨度最長的階段,大約3-5年,也是資金量和工作量最多、最複雜的階段,很多詳細計劃都集中在EPC階段,成本控制,進度控制都集中在EPC階段。如果前期的事情不做好,EPC階段的任何計劃都無法實施。

2. 技術基礎(Technical Basis)。前期定義的項目的規模,產品方案,技術路線和項目選址,這些技術性的問題都將影響項目進度計劃。物流條件也影響進度。而不同項目的裝置技術不同,有繁簡之分(比如乙烯裝置,熱裂解和催化裂解),亦影響工程量。這部分是很多計劃工程師在做EPC階段詳細計劃的基礎。

3. 承包策略和承包商選擇(contracting strategy)。不論是原材料的供應商,技術專利商或是施工承建商,在技術能力,運作組織經驗和協同工作的意識上都有很大的差異,都需要項目管理團隊的協調。但是最重要的是如何選擇這些承包商,根據過往合作案例或者可循其他案例,對承包商整體信用度,承包商技術能力,承包商管理體系和合作態度做整體考核。規避因為承包商不規範操作和行為導致的項目進度問題。

4. 項目進度計劃制定人員的經驗(Control Experience)。(超)大型項目需要統一協調,考慮各裝置的先後順序或者平行執行的可能性和可實施行。不知道國內有多少項目控制經理有那份經驗(從Concept Design 阶段到 Operation阶段满一年),而且是每一個環節都很清楚,每一個裝置都很熟悉,當然涵蓋煉油,化工,煤化工,碼頭等等的裝置區域。我是沒有,最多就到EPC完事就滾蛋了。經驗豐富的計劃工程師可以根據過往經驗將 WBS 分的相對合理(適合當前項目),然後結合CBS一起執行。合理的WBS在計算詳細的工程量和工時劃分的時候有明顯的優勢。


粗略說一下,請各位批評。

 

发表于 2013-8-31 12:38:46

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行走间找方向VIP会员 永久VIP | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
头衔:  TA暂未设置   【终身海友号:AH8100240】 
hugo355 发表于 2013-8-31 12:38
對於很多做計劃人來說,很頭疼的事情就是計劃永遠沒有變化快。

以前經常和別人討論項目控制的時候,舉例 ...

专业啊。就是这繁体字打起来不累啊。佩服佩服

 

发表于 2013-8-31 18:27:28

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ybcityVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP四川省
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xqzyptVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP河南省
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工期定额,实际上就是劳动定额。每个工程具体情况都不一样,不能千篇一律,主要还是依据经验和现场编排工期计划。一般来说,图纸出来了,有了工程量,做好工程预算,参考工程合同,施工计划也就可以编出来了。熟能生巧,做的次数多了,工期计划也就相对准确了。

 

发表于 2014-2-12 11:13:44

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毕竟制定定额的恰恰是中石化或者中石油的那些化建单位
这些定额也只有中石化中石油才能够实施,其他化建是无法享受到的,要降价

 

发表于 2014-3-19 13:31:04

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574919863VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP伊朗
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在总工期的条件下根据现场作业条件、作业面、设备材料到场情况进行安排

 

发表于 2014-3-19 14:26:57

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抱着枕头数羊VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山西省
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各位前辈,我是计划新手,似乎连问题都还不知道怎么提问?如何能做好计划?比如需要学习什么,至于你们说的工期定额这个我也想到了,只是还没搞明白,有没有什么好的资料可以借鉴?谢谢前辈大神指点指点

 

发表于 2014-4-8 11:00:30

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