关于“水压试验压力”谁对谁错

    前几天在QQ技术讨论群里有这样一个讨论

    一群友A发消息：“内筒设计压力0.1，夹套设计压力0.6.内筒的水压试验压力是按1.25*0.1还是1.25*0.6？”
甲：“0.125”
A：“有没有规范或者书里的依据，我要去跟我们审核抬杠！”
B：“内筒受内压时，水压按0.125；内筒受外压时，水压又是0.75哒。然后安全起见，取的高值0.75”
C：“你问问审核那要是内筒常压平盖，夹套正压时候，内筒试压该是多少”
D：“水压试验的定义是设计压力”
E：“内筒是两个设计压力。当然试压取高值。审核完全没毛病”
F：“内筒一个叫设计压力，夹套的值只能称为计算压力”
G直接贴出了图：




      最终尘埃落定。

      最后，猜测下，情况应该是这样的
      那位审核人考虑的是“公共元件”的最危险工况，所以冒然提高了内筒的试验压力
      但与之带来的更大问题是，内筒的封头及非公共元件部位，用另一个网友的话是“按夹套对上封头不公平，承受了不可承受之重”


      对于这个讨论，其实应该是没有争议的，内筒的试验压力不应提高，因为夹套水压试验时会对公共元件进行应力校核，且GB/T 150.1-2011 4.6.1.7规定：“对于由2个或2个以上压力室组成的多腔容器，每个压力室的试验压力按其设计压力确定，各压力室分别进行耐压试验”。
      但看到这个讨论的时候，无意的发现在王非的工具书的举例中，一内筒负压（-0.1MPa）夹套正压(+0.6Mpa）的水压试验计算，夹套耐压试验压力为1.25*0.6=0.75Mpa,，这里其实是有不同见解的，因为标准中耐压试验压力的计算是“最低值”，且在上述的4.6.1.7（c）是这样描述“如需提高某腔试验压力，应满足4.6.3的规定”。
      言外之意，设计者需考虑哪些情况需要提高试验压力，提高试验压力时应进行必要的耐压试验应力校核。
      再看李世玉2019版教程（一）第4章，例举了提高耐压试验压力的情况
（4）有这样一个描述：“对于两腔压力容器，若某一腔是正压，隔壁另一腔是真空，则某一腔的试验压力至少应该是1.25倍容器两腔叠加危险工况时‘公共元件’的计算压力(如必要还应计入液柱静压力)。”

      所以，个人认为是否需要提高试验压力，不能一概而论，是否严格按王非老师书中举例的做法，也不见得合适
      毕竟作者（专家们）也都是代表个人的见解，所谓仁者见仁智者见智了。
      但在已经通过了耐压试验应力校核，夹套试验压力取“计算压力”也未尝不可，这种情况个人认为还是有必要考虑提高试验压力的。

      坛友们，内筒负压（-0.1MPa）夹套正压（0.6MPa）,两腔水压试验压力，你认为分别多少合适？

豆蔓 发表于 2023-5-29 12:29
耐压试验压力最低值的计算，和耐压试验压力的确定是两码事
最低值计算是按设计压力，谁也没说不按设计压 ...

夹套实验0.125是没问题的。筒体需要增加到0.25.夹套内最高也就是0.1MPa.筒体倒是能到-0.2Mpa。

最开始讨论的是内筒，0.1，夹套0.6 。这个确实计算时考虑过了就ok的。因为夹套试压时，其实内筒公共部分的外压也等于做了，而且实验压差大于设计压差。

后面讨论的是内筒，-0.1，夹套0.6，这个还是按计算时考虑过了就ok就不对了。如果都这么考虑的话，正常压力容器设计时，计算压力都通过了，难道可以不用做耐压试验了。
耐压试验是有设置的目的的。达不到实验目的的耐压试验等于没做。这种情况下的容器我认为是要增加压力的，不过我认为应该加在夹套耐压试验上按照（0.6+0.1）*1.25做。或者有条件的，夹套按设计压力定耐压试验时，内筒抽真空也可以。不按试验目的去定耐压试验压力都是没有意义的。如果计算可以代替试验的话，我们还要耐压试验这个过程干嘛？

豆蔓 发表于 2023-6-12 09:29
是的，在150.4中是这样规定的，但是在征求意见稿中新增的附录G，水压试验这块更详细了

G.8.1.2.2是重点，分开试压时，对夹套试压时，内筒体需要校核稳定性。设计者要在计算时考虑这点就无碍了。

aaa6552367 发表于 2023-6-12 08:51
你脑子多少带点毛病，经常见到你在海川上跟人对骂，闲的不用上班吗？
即便正式实施了还能管上以前的图纸 ...

建议您参与别人帖子回复时，先看清楚讨论的是啥
再建议你瞪大眼珠子好好看看标准规定的水压试验的计算是“最低值”，看清楚
然后你再看下议题，谁都没否定按最低值计算是错的
最后，议题的最后一句是“在经过了耐压试验校核”的话，设计者提高了水压试验压力（即按计算压力计算的），此时，你有什么证据说人家是错的？重点在此。谢谢
不要拿你的认知的皮毛，整一个“标准规定的”，简单的问题复杂化等无知的言论回复些没毛意义的问题

wswwsw3869 发表于 2023-6-12 09:04
注意重点：内通试压合格后再焊夹套，然后夹套的水压。
制造工艺上不能疏忽。

是的，在150.4中是这样规定的，但是在征求意见稿中新增的附录G，水压试验这块更详细了

aaa6552367 发表于 2023-6-12 08:51
你脑子多少带点毛病，经常见到你在海川上跟人对骂，闲的不用上班吗？
即便正式实施了还能管上以前的图纸 ...

谁脑子有毛病不知道
有毛病你可以指出
早就说过讨论可以，别带有色眼镜
你过来找挨骂怪别人，
还呵呵呵呵，呵你妹

注意重点：内通试压合格后再焊夹套，然后夹套的水压。
制造工艺上不能疏忽。

讨论的的话题在规范里有规定：
GBT150-2020， 第11.4.8条规定。

豆蔓 发表于 2023-6-8 17:32
坐等正式实施看你打脸

你脑子多少带点毛病，经常见到你在海川上跟人对骂，闲的不用上班吗？
即便正式实施了还能管上以前的图纸？
另外你的帖子一开始就有毛病，说的一直是内容0.1夹套0.6，后来怎么又冒出来个内筒-0.1

各走各个的

讨论的火药味真浓，话都说得有点满。

坐等正式实施看你打脸

豆蔓 发表于 2023-6-8 10:33
嘲笑别人让你自我感觉良好是吧！
不要以偏盖全，谁都没说按标准计算最低值的0.75不对，只是你现在如何否 ...

呵呵，真搞笑，啥时候嘲笑你们了，说你们吧问题想复杂了就是嘲笑？啥叫征求意见稿？正式实施了吗？你是按照征求意见稿设计还是按照已经实施的标准设计？还真会抬杠

aaa6552367 发表于 2023-6-8 10:27
真喜欢简单问题复杂化啊，GB/T150已经说的很清楚了

嘲笑别人让你自我感觉良好是吧！
不要以偏盖全，谁都没说按标准计算最低值的0.75不对，只是你现在如何否定别人是错的？
拿不出理由说人家简单问题复杂话，我才呵呵
建议你有空看一下GB150的征求意见稿，已经明确了几种不同情况的压力试验取值，若不用考虑压差的影响，为何新的征求意见稿确又考量了压差？
你现在取笑别人，是不是反倒让人嗤之以鼻！

技术讨论从来不论简单或复杂，
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若过来一副键盘侠嘴脸，
抱歉你来错地方了