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[讨论] 关于消防泵,在设计上的一些特殊要求

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首先,我自己也不是做设计的,在这里谈消防系统的一些技术要求,有些板门弄斧,因此错误的地方,也请各位海友指教。卖弄是其次,交流和提高才是最重要的。

1、消防泵,除了稳压泵之外,其它的主泵,必须是填料密封,而不能采用机械密封。原因是,机械密封会突然全部失效,而填料密封,失效形式是逐渐出现的。这点,可以参考NFPA20的相关条款。
2、柴油消防泵,其柴油机,必须是压燃式,而不能是电控式,虽然电控式(通过分层燃烧和提前燃烧等技术)的可以满足较高的排放指标,提高燃机效率。这同样是因为压燃式内燃机在性能上更加可靠。这个要求和说法,可以参考NFPA20;
3、根据NPFA20的规定,内燃机的铭牌功率,即ISO工况下的输出功率,在经过高程和最大环境温度折算之后,应满足泵在任何工况下的输入轴功率;
     根据GB6245的规定,电机驱动泵的铭牌功率,应不小于水泵在150%额定流量下的输入功率的110%。事实上,也基本可以满足任何工况下的轴功率了。
4、用作消防的水泵,其泵轴一般应为青铜制作。这个没有见到规范要求的出处,但是我见过的国外设计院设计的消防泵,并跟国内浙江科尔的专家核实过,确实国外都要求采用青铜的轴,理由是,青铜跟铁之间不会发生抱死。而如果采用普通合金,存在这种额外的风险;
5、用作消防的水泵,一般都不要求用口环。这个要求的出处同样不是很清楚。但同样跟国外的厂家和国内的科尔交流过,都确认,国外确实都不要口环,理由同样是担心出现叶轮与泵壳之间发生锈蚀或抱死。这当然会导致泵的效率的降低,但会提高设备的可靠性;
6、用作消防的水泵,根据FNPA20,会要求在泵的进出口上安装压力表。国内的规范没有见到类似的要求;
7、用作消防的水泵,应具有泵壳自动排气装置;
8、消防泵的联轴器,尤其是主泵,我见到的国外生产的,一般都没有采用API 610或API 682的膜片式联轴器,大多都采用塑料梅花型的联轴器,或者是万向节联轴器。个人的理解,相比膜片式联轴器,这样的联轴器的可靠性应该会更高一些吧。至于其与膜片式联轴器之间的优缺点,没有比较过。我的理解,万向节的应该是比API 682的联轴器要皮实一些吧。

这些,是基于个人观察,并查找规范或联系相关厂家专家核实后的一些跟普通离心泵相比要求不一致的地方。

此外,需要注意的是,国际项目的消防泵,一般都会要求满足FM和U/L认证,包括泄压阀、压力表和止回阀等。但根据个人的使用经验,质量真的很烂。没有看过这两个规范,不清楚其内容要求。如果有明白人,也可以在这里讨论一下。

最后,想说的是,国内某些设计院,要求消防泵满足API 610标准,我认为这是非常不负责任的。从使用的角度看,二类泵完全可以达到消防泵的所有要求。而API 610的规定,比一类泵的要求还要苛刻得多,对应的价格,也会高出好几倍。更何况,从上面的8点要求看,局部的要求,消防泵比API 610要更严格一些。

写这些东西,是因为听说我们公司某项目的初步设计是国内一个听起来很牛的据说是国内第一家从事国际EPC的设计院做的,弄了一份儿,想学习学习的,结果非常失望。此前其实也看过国内其它设计公司做的设计,也都差不多吧--自己写的SPEC,自己都解释不清楚来龙去脉。

 

发表于 2015-4-20 07:11:51

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bageVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP辽宁省
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消防泵也需要用口环吧?通常要求口环是铜制的。

 

发表于 2015-4-20 08:10:32

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我看了一下FM/UL的规范,里面明确规定,泵壳上要有口环,但叶轮上不能有口环。 此外,口环只是要求耐蚀,并没有要求材质。提到(推荐)硬质青铜的,只有轴套。  详情 回复 发表于 2015-4-22 12:42

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Peterpaul彼得保罗
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工巩汞共VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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本帖最后由 whthday 于 2015-4-20 13:18 编辑

你这篇文章的比较实在是太令人大开眼界了。
其中第7点"用作消防的水泵,应具有泵壳自动排气装置",这种自动排气装置在国内还真的没见过,不知有无这方面的资料及图片分享分享?

 

发表于 2015-4-20 09:45:04

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在10楼已经回复。  详情 回复 发表于 2015-4-20 12:05
嗯楼主的确挺厉害的~~ 自动排气装置,我在想是不是指壳体顶部出液,这样可以通过出口管路排气?  详情 回复 发表于 2015-4-20 09:55

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阿嘞 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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涨姿势了,你说的二类泵是指GB5656这个II类吗

 

发表于 2015-4-20 09:53:57

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没错的,对应于ISO 5199.  详情 回复 发表于 2015-4-20 11:58

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阿嘞 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
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工巩汞共 发表于 2015-4-20 09:45
你这篇文章的比较实在是太令人大开眼界了。

其中第7点"用作消防的水泵,应具有泵壳自动排气装置",这种自 ...

嗯楼主的确挺厉害的~~

自动排气装置,我在想是不是指壳体顶部出液,这样可以通过出口管路排气?

 

发表于 2015-4-20 09:55:53

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差不多是这样的。 我见过的那种,是从壳体顶部引出来一个1/2"的管,顶部是一个至今大约50mm的一边是半球,一边是 筒状的管。里面放了一个球,球依靠浮力顶着上面的开口。当泵腔内有气体时,气体沿着这个1/2"的管  详情 回复 发表于 2015-4-20 12:04
应该不是这种简单的放空阀。按我理解应该是只允许气相通过液体不能通过的自动排气阀,无需人员操作其自行运作  详情 回复 发表于 2015-4-20 10:18

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除了FM/UL认证,不知道国内消防管理部门对消防泵是否有认证要求?

 

发表于 2015-4-20 10:11:37

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抱歉,对于国内的消防管理,不是很清楚。我主要是在国外干项目。 国外的项目,主要是保险部门来检查。如果你不满足NFPA20标准,没有FM/UL认证,那么你的装置的财产保险就会非常高。  详情 回复 发表于 2015-4-20 12:01

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工巩汞共VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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阿嘞 发表于 2015-4-20 09:55
嗯楼主的确挺厉害的~~

自动排气装置,我在想是不是指壳体顶部出液,这样可以通过出口管路排气?

应该不是这种简单的放空阀。按我理解应该是只允许气相通过液体不能通过的自动排气阀,无需人员操作其自行运作

 

发表于 2015-4-20 10:18:19

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白云帆楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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阿嘞 发表于 2015-4-20 09:53
涨姿势了,你说的二类泵是指GB5656这个II类吗


没错的,对应于ISO 5199.

 

发表于 2015-4-20 11:58:56

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白云帆楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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zxz017 发表于 2015-4-20 10:11
除了FM/UL认证,不知道国内消防管理部门对消防泵是否有认证要求?


抱歉,对于国内的消防管理,不是很清楚。我主要是在国外干项目。

国外的项目,主要是保险部门来检查。如果你不满足NFPA20标准,没有FM/UL认证,那么你的装置的财产保险就会非常高。

 

发表于 2015-4-20 12:01:01

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是的,这是不同的体系和制度。  发表于 2015-4-20 12:35

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白云帆楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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阿嘞 发表于 2015-4-20 09:55
嗯楼主的确挺厉害的~~

自动排气装置,我在想是不是指壳体顶部出液,这样可以通过出口管路排气?


差不多是这样的。

我见过的那种,是从壳体顶部引出来一个1/2"的管,顶部是一个至今大约50mm的一边是半球,一边是 筒状的管。里面放了一个球,球依靠浮力顶着上面的开口。当泵腔内有气体时,气体沿着这个1/2"的管进入到上部,液位降低,球就落下来,于是气体就被排出去了。很简单,但很使用的一个设计。

 

发表于 2015-4-20 12:04:20

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这样做的话怎么保证泵壳里面的水不喷出来呢  详情 回复 发表于 2015-11-7 19:30

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工巩汞共 发表于 2015-4-20 09:45
你这篇文章的比较实在是太令人大开眼界了。

其中第7点"用作消防的水泵,应具有泵壳自动排气装置",这种自 ...


在10楼已经回复。

 

发表于 2015-4-20 12:05:30

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工巩汞共VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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还想问一句“泵壳自动排气装置”是NPFA系列中规定必须有的吗?如果是,具体是哪个的编号的?

 

发表于 2015-4-20 13:15:28

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请参考NFPA20-2013的6.3.3条款。 此外,在FM 1319和/或UL-448中,也有同样的要求。两个同时看的,忘记是两个都有同样的要求,还是只有一个有要求。但是,我肯定至少有一个也这么要求了。只是没有NFPA20中要求的  详情 回复 发表于 2015-4-22 12:39

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时间煮雨521VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP印度
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阿嘞 发表于 2015-4-20 09:55
嗯楼主的确挺厉害的~~

自动排气装置,我在想是不是指壳体顶部出液,这样可以通过出口管路排气?

感觉跟呼吸阀差不多吧

 

发表于 2015-4-21 09:43:30

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白云帆楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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这几天一直在折腾如何在海川发图片的事情,终于折腾明白了,原来是IE不支持Flash的问题。换了一个Google的浏览器,可以发图片了。

第一个图片,是上面问到的自动排气阀的事情,请参考下图中那个灰色的玩意儿:
100_4922.JPG

此外,有人问到的关于口环的事情,下面发两个图片,三月份在顺义CIPPE上有一个国外厂家做的一个消防泵,给打开了,顺便用手机排了几张:

20150327_114926.jpg


此外,关于机械密封和口环,这几天查了一下FM 1312,澄清如下:

1、在FM中,确实没有说不能采用机械密封;
2、在FM中,也确实提到了叶轮口环和泵体口环。但是,我不清楚我见到的国外的消防泵,为什么都没有口环。

也许,需要找一下U/L的相关要求吧。


 

发表于 2015-4-22 06:40:04

20150327_114846.jpg

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白云帆楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP广东省
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工巩汞共 发表于 2015-4-20 13:15
还想问一句“泵壳自动排气装置”是NPFA系列中规定必须有的吗?如果是,具体是哪个的编号的?


请参考NFPA20-2013的6.3.3条款。

此外,在FM 1319和/或UL-448中,也有同样的要求。两个同时看的,忘记是两个都有同样的要求,还是只有一个有要求。但是,我肯定至少有一个也这么要求了。只是没有NFPA20中要求的那么细致。

消防泵这个东西,真的是看得越多,觉得自己知道得越少。感谢来自海川朋友的鼓励,你们的关注和讨论,是我继续研究的动力!

 

发表于 2015-4-22 12:39:48

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