【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。（技术更新至253楼）

chengf · 发表于 2013-9-11 12:52:15

我刚发了个这个类似的新贴，这里又来了一个同样的贴。
学习学习也不错，感觉是为CCC鼓劲来的。
楼主该站在客观的立场来判断系统，你说的是客观历史形成的。但用户的需要才是厂家应该放在首位的，是不是？

chengf · 发表于 2013-9-11 13:09:00

本帖最后由 chengf 于 2013-9-11 13:12 编辑

其实，楼主的很多判断和想法是对的。我也不反对用CCC来做控制，但用户不希望把一个完整的机组控制联锁分开来招标，所以要求合在一起实现机组控制也是没有问题的。
一个公司，要针对用户的需要方向开发出符合需要的设备，这才是一个公司能壮大的要素，一定要了解用户的需求是啥样的，在保证性能基础上，简单就是完美，而不是去说别的公司做的不对。康吉森的发展正是迎合了这个需求。
难道过了几年，国外的公司就不会想到用康吉森系统的这种模式？我不相信他们不希望简单化。
我更喜欢GE的mark vi对燃机实现一键启动就不管的模式呢，可是CCC、康吉森、ICS啥的就是没有

chengf · 发表于 2013-9-11 15:08:11

本帖最后由 chengf 于 2013-9-11 15:09 编辑

青青子衿对包括CCC及之外的系统了解的很深刻。
那再请教下，CCC的硬件，包括卡件和FTA的小卡，从安全性能上有啥看法？
因为我想自己弄清楚卡件该如何选。

chengf · 发表于 2013-9-11 15:19:29

根据上面的几个论述，我是不是可以说，CCC对速度控制器、防喘振控制、抽气控制器、出口压力控制（压缩机性能控制器）及负荷分配控制这块，经验很丰富，虽然不赞成CCC常说的可以用于现场做喘振试验；但硬件这块与其他系统比较，还处在以前那种老系统的状态？尤其是FTA

chengf · 发表于 2013-9-11 16:05:30

本帖最后由 chengf 于 2013-9-11 16:09 编辑

我了解到的喘振测试，CCC就说是要实际进行试验，理由你已经提到了。所以我在想，为何CCC敢说自己喘振这块做的最好，除了控制方案外，还通过现场实际的喘振测试方式，来修正参数，使设定值更符合每台机组的实际要求。而其他系统没这个机会？当然，作为用户，我们是不会允许CCC这么做的。
还有这个FTA的小卡，让我想起10几年前用到的MODECELL啥的那个系统，也是用这种I/O小卡，故障频率很高，所以一直想了解使用情况和性能。不然可不敢轻易用啊。

chengf · 发表于 2013-9-11 16:29:35

说了半天，楼主是纸上谈兵，没用过啊。

关于理论上，确实资料上和齐全的。但我目前留下的概念就只有这几个方面：
1、调速方面，woodward是专家；防喘振方面，ccc是专家；综合控制，triconex是专家。
2、至于机组整体控制，CCC采用CCC+HIMA的方式不能说有啥问题，只要满足要求就行。因为，机组总是有联锁的，CCC不去集成，难道让用户再去单独采购？
3、查过很多，问过很多，都说不出CCC本身的硬件方面的使用情况。但我看I/O小卡，总是很想探究结果，不然心里没底。我的理念是，设备可靠性不高的话，软件做的再好都没用。
4、CCC的交流，从来只谈软件、方案，就是不谈硬件。不知道其他用户是什么考虑的。

chengf · 发表于 2013-9-11 16:58:44

哈哈。其实，了解技术是一回事，应用的时候发现问题是一回事。不代表技术水平高低，但可知道整体优缺点。
举个简单例子，Honeywell的PKS系统，有多少搞技术、搞系统的说这个不好啊。但我敢说，它在我们公司应用的时候，被我们用户骂死，至少现在Honeywell来的时候，我们还要调侃一下的。
所以，用户虽然了解到的是表象，但这个表象，才是用户最直接的反应。用户不需要知道本质，只需要拿到的是安全、可靠、稳定的产品。

chengf · 发表于 2013-9-11 17:08:48

青青子衿_ 发表于 2013-9-11 16:56
我也不是任何一个厂家的，只是站在技术的公平性上来说的。

和你俩的观点是一致的，每家产品都有自己的 ...

楼主，CCC有用于几台压缩机串联的？有这个案例吗？
很想和你探讨下，你们是如何考虑的

chengf · 发表于 2013-9-12 11:33:03

本帖最后由 chengf 于 2013-9-12 13:00 编辑

终于又等来一位高手啊。

chengf · 发表于 2013-9-12 13:14:34

3.你的系统没有退守策略，仪表信号没有了，工艺就完蛋。4 C% j) d4 [' S; a, p
是滴，甚至超速保护也只有电子超速保护，没有机械超速保护，所以，原始试车玩了一把大的，正是因为调试人员把某机组的转速算法模块搞错，造成机组严重超速飞车，整套轴系转子全部报废，就是说实际转速远超超速跳车值，但是，因为算法的问题，所以。。。

楼主这个说的也太夸张了吧，机械保护都没有的？

chengf · 发表于 2013-9-12 14:33:20

青青子衿_ 发表于 2013-9-12 09:13
chengf ：

我的机组不复杂，就是普通的透平循环气压缩机、两台变频增压机，但这三个机组在工艺回路上是串在一起的。
在一级增压机和二级增压机中间还有一路氢气补入。我现在就是要求出口压力保持平稳。
你说CCC做过这样的联合控制？

chengf · 发表于 2013-9-12 14:52:51

liuperfe 发表于 2013-9-12 14:43
难是不难，相信您也见过ccc的接线。新的我没见过，我见过老的，后面接线密密麻麻，不好查。更搞笑的是，那 ...

liuperfe,能提供下实物照片不？我现在就是很想了解CCC的实际应用情况。
至于信号一分为二的情况，想想就明白为什么了。一个信号，CCC系统要用,SIS要用,在别的地方要用，如何分配，只好增加信号分配器啥的。对用户来说，都是不安全因素。但对做系统的人来说，是没感觉的。所以说，CCC为何竞争不过TRICON，就在这些地方。用户的需求，是整体性的安全，而CCC强调的是他控制的稳定性，所以，取舍是一个难点。