【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。（技术更新至253楼）

本帖为技术讨论贴，只讨论透平机组控制的相关技术问题。

本人特长：机组相关的自动化控制。

工作经历：96年开始从事机组控制系统工作至今。

我会尽可能解答有关机组控制的一些问题，如解答不了，会尽力寻求其它途径给予回复。


下面先概括一下机组控制中CCC及其它常用的高端控制系统。

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有个概念问题，ITCC不是必须是SIS系统，ESD肯定是SIS，机组控制不属于SIS范畴。

CCC不同于其它家的产品。
先说硬的：
有些人总是喜欢把CCC的硬件和TRICON,ICS，HIMA等对比，其实这是没有可比性的。
TRICON,ICS，HIMA的硬件都是偏重安全系统，CCC至少现在是不做安全系统的，要SIL认证做什么。
TRICON和ICS最老的硬件都是出自AUGUST公司，结构是一样的，TRICON的结构至今没有改变过，早已过时，至于为啥过时，以前讨论过N回了，不再多说；ICS至少还在更新中。

为什么说CCC老是和HIMA搭配？原因是：从97年开始TRICON进入中国，以沈鼓为首，康吉森为辅，开始大力推广TRICON产品，当时TRICON在国内只用在机组控制上，渐渐ESD项目的广泛应用，TRICON开始将ESD与机组捆绑，这就形成了ITCC+ESD同在一个系统的模式。实际上，国际上的做法是完全分开的，即使用同一家的产品，机组控制和ESD也是分开的两个控制器，不会集成在一个控制器中，非常不利于安全，而且对控制器的要求非常高。因此，没有任何一个标准规定，ITCC+ESD必须在一个控制器中或是用同一家的产品。
CCC公司从来都只是做机组控制，不参与SIS系统，HIMA也只是做SIS的，想做机组控制也是因为国内市场这种形式所逼，真难为它了。
CCC是从来不想做SIS的，不是CCC的硬件不行偏要勉强做ITCC+ESD。
CCC是可以做ITCC的，温度，变送器等采集没有问题，自己可以编写逻辑，国内现在有不少用户已经用了，只是不能做安全系统。
目前一个项目中只要有机组和ESD，就要求控制器厂家必须有SIL认证，这是什么逻辑，难道不知道机组是不用SIL的吗，难道不知道机组和ESD完全是分开的吗。

再说软的：
TRICON,ICS的机组控制都来自于MICON公司的技术。北京的麦肯威尔是MICON的国内代理，很早以前就进入中国了，但一直没做起来，micon目前国际上还在做，但好象不是太景气。HIMA的在国内的机组程序原来想用国内一家公司的，据说买一套要10W，但国内那家公司的水平，哎，我有幸了解过他们的程序。虽然买来了，但一直没用。后来HIMA内部有人开发了点程序，不知道效果怎么样。
CCC的机组技术不用多说了，对于天然气，PTA这种复杂控制，没有哪家公司能比得上。国际80%的机组是CCC做的。CCC是完全从工艺角度来分析和实现机组控制的，而不是单纯的为了保护机组。

WOODWARD的系统是个好东西，可做ITCC，机组控制水平一流。国内目前用的不多，但好象最近有点活跃。
GE的机组控制是CCC的相关人员给开发的，算法和CCC基本上是一样的，对于GE自己的机组（新比隆）来说，控制上没得说，包括负荷分配，解耦等。用的控制器多数还是普通的PLC，比如GE,AB的。他们的程序和参数是针对自己的机组优化过的，不知道应用在其它厂家的机组上效果怎么样。

喘振算法：
所有厂家的基础公式都是一样的，简化流量和简化压头的算法。不同的地方在于后面的变化 。
TRICON,ICS目前的算法是喘振点和工作点用流量来算，都和最大流量比。
CCC和GE是一样的，喘振点和工作点直接用差压来做，流量只是显示用，工作点不和最大流量比，而是工作点和喘振点比。
1.用差压比用流量的优势在于，不用考虑你的节流元件。
2.和流量比的缺点在于，不管你的最大流量是用的压缩机的最大流量，还是用的节流元件的最大流量，这个最大流量都不是精确的，选择不准确，直接影响到防喘振裕量。
工作点和喘振点比，这个值是准确的。

ICS好象准备调整成CCC这种方式，woodward的算法我没搞到，听说也是CCC这种方式。

暂时想到这么多，以后再补充。

全文预览【请登录】：本帖最后由 chengf 于 2013-9-11 13:12 编辑 其实，楼主的很多判断和想法是对的。我也不反对用CCC来做控制，但用户不希望把一个完整的机组控制联锁分开来招标，所以要求合在一起实现机组控制也是没有问题的。 一 ...查看全文

全文预览【请登录】：chengf 发表于 2013-9-11 12:52 我刚发了个这个类似的新贴，这里又来了一个同样的贴。 学习学习也不错，感觉是为CCC鼓劲来的。 楼主该站在 ... 本来就很客观，没有鼓吹的意思。我即不是CCC的，也不是用户，只是 ...查看全文

全文预览【请登录】：我喜欢从技术上分析问题。 仔细看我的帖子，包括以前的。 这里再重复一下：TRICON和ICS的硬件是买的同一个公司的,AUGUST，这个公司是叫ABB收购的，ABB的三重化系统也是这个公司开发的，只开发硬件而矣，这个硬件平 ...查看全文

全文预览【请登录】：傻傻小木头 发表于 2013-9-11 15:37 TRICON的机组保护确实和SIS挺像的 但是用着也不是那么不可接受的啊 我们单位的没有用CCC 运行的也还不错 ... 你们的机组是什么样的，多少个阀，工作点离喘振线多远，工作点 ...查看全文

全文预览【请登录】：本帖最后由 chengf 于 2013-9-11 16:09 编辑 我了解到的喘振测试，CCC就说是要实际进行试验，理由你已经提到了。所以我在想，为何CCC敢说自己喘振这块做的最好，除了控制方案外，还通过现场实际的喘振测试方式， ...查看全文

全文预览【请登录】：傻傻小木头 发表于 2013-9-11 16:01 我觉得ITCC的盛行是有一定历史背景的   现在 基本上国内的企业 都很重视SIL认证 关键机组 设备 仪表 回 ... 你说到点子上了，就是有一定的历史背景，前面我已经提 ...查看全文

全文预览【请登录】：说了半天，楼主是纸上谈兵，没用过啊。 关于理论上，确实资料上和齐全的。但我目前留下的概念就只有这几个方面： 1、调速方面，woodward是专家；防喘振方面，ccc是专家；综合控制，triconex是专家。 2、至于机组 ...查看全文

全文预览【请登录】：非常同意 chengf所说 调速方面，woodward是专家；防喘振方面，ccc是专家；综合控制，triconex是专家。 ITCC综合性上确实非常好，再加上woodward超速保护，响应速度还算合适，机组挺平稳的， 我不太清楚我要 ...查看全文

全文预览【请登录】：chengf 发表于 2013-9-11 17:08 楼主，CCC有用于几台压缩机串联的？有这个案例吗？ 很想和你探讨下，你们是如何考虑的 chengf ： CCC在国际有上百台串并联的业绩，这个不重要，关键是CCC会针对你的实际工艺 ...查看全文

全文预览【请登录】：本帖最后由 julius6054 于 2013-9-12 10:22 编辑 傻傻小木头 发表于 2013-9-11 18:12 我们是在三机上用的 没错 就是您想的三机 用着还可以的 嘿嘿 呵呵，一大早就看到这个技术牛帖子，有点激动哈，就谈谈我们 ...查看全文

全文预览【请登录】：julius6054 发表于 2013-9-12 09:26 呵呵，一大早就看到这个技术牛帖子，有点激动哈，就谈谈我们使用状况，说明下，对于控制我绝对外行，仅从 ... 解释几个问题，不知道对不对。 1.防喘裕量的问题，这个裕量不 ...查看全文

全文预览【请登录】：青青子衿_ 发表于 2013-9-12 10:33 解释几个问题，不知道对不对。 1.防喘裕量的问题，这个裕量不是瞎设的，要分析整个工艺管网的滞后时间 ... 解释几个问题，不知道对不对。4 h; Y! f% o8 v2 W" m   ...查看全文

全文预览【请登录】：本帖最后由 julius6054 于 2013-9-12 14:06 编辑 chengf 发表于 2013-9-12 13:14 3.你的系统没有退守策略，仪表信号没有了，工艺就完蛋。4 C% j) d4 [' S; a, p 是滴，甚至超速保护也只有电 ... 不夸张，真心 ...查看全文

全文预览【请登录】：本帖最后由 青青子衿_ 于 2015-3-25 10:51 编辑 julius6054 发表于 2013-9-12 13:40 这个问题，我认为不能上升为是否是专业厂家的高度，而是说，作为控制系统，这是基本的必须解决的问题，我 ... 基本同意你的观 ...查看全文

全文预览【请登录】：只知道CCS的飘过查看全文

全文预览【请登录】：我刚发了个这个类似的新贴，这里又来了一个同样的贴。 学习学习也不错，感觉是为CCC鼓劲来的。 楼主该站在客观的立场来判断系统，你说的是客观历史形成的。但用户的需要才是厂家应该放在首位的，是不是？查看全文

全文预览【请登录】：那位兄弟提到了mark vi，这个系统就是GE针对自己的燃机开发的，因为专业，所以能开发出最适合自己产品的东西，如果你看到过GE用PLC做的机组控制系统，你就会发现，原来机组不是那样随便一个不了解机组的人就能玩的， ...查看全文

全文预览【请登录】：本帖最后由 chengf 于 2013-9-11 15:09 编辑 青青子衿对包括CCC及之外的系统了解的很深刻。 那再请教下，CCC的硬件，包括卡件和FTA的小卡，从安全性能上有啥看法？ 因为我想自己弄清楚卡件该如何选。查看全文

全文预览【请登录】：根据上面的几个论述，我是不是可以说，CCC对速度控制器、防喘振控制、抽气控制器、出口压力控制（压缩机性能控制器）及负荷分配控制这块，经验很丰富，虽然不赞成CCC常说的可以用于现场做喘振试验；但硬件这块与其他 ...查看全文

全文预览【请登录】：TRICON的机组保护确实和SIS挺像的 但是用着也不是那么不可接受的啊 我们单位的没有用CCC 运行的也还不错 我想问一个问题 如果说机组和ESD是相互独立的  那也就是 我要上2套系统 会不会重复啊查看全文

全文预览【请登录】：chengf 发表于 2013-9-11 15:19 根据上面的几个论述，我是不是可以说，CCC对速度控制器、防喘振控制、抽气控制器、出口压力控制（压缩机性能 ... 说实话，我不了解CCC的硬件是怎么配的，因为我也不是代理，我只是 ...查看全文

全文预览【请登录】：本帖最后由 傻傻小木头 于 2013-9-11 16:05 编辑 青青子衿_ 发表于 2013-9-11 15:54 你们的机组是什么样的，多少个阀，工作点离喘振线多远，工作点稳定不，需要经常调节不。 不会重复啊。ES ... 我觉得ITCC的盛 ...查看全文

全文预览【请登录】：chengf 发表于 2013-9-11 16:05 我了解到的喘振测试，CCC就说是要实际进行试验，理由你已经提到了。所以我在想，为何CCC敢说自己喘振这块做 ... CCC的喘振测试有自己的方法，自动修改防喘线斜率，这个不是一两句能 ...查看全文