【JST-036】CCC及其它ITCC系统问题一对一答疑讨论。（技术更新至253楼）

qiaopeng1231 发表于 2013-12-8 00:19
其实 最近  GE 收购的 Woodward的 MicroNet 开始有点活跃了。
只是可能没找到很好的 代理商和系统集成商去 ...

microNet硬件上来看是好东西，但方案没见过，相信从505的角度来说，不会差。
RTP如果没找对开发机组控制的人，随便在国内找一家貌似能做机组的软件包，急功近利的进入机组这个圈子，会死的很惨。还是先把自己的ESD搞稳当吧。

GE 最新的 GMR  Plus 据说是继承自 Mark  VIe。
不知道 有啥新东东没。

从GE透漏的 信息来看。

GMR  Plus 首先会保证 延续 GMR的 安全系统认证没问题。

其次还会继承 Mark  VIe 优秀的 机组保护功能， 机组调速功能， 再挖掘挖掘开发机组防喘振功能。
应该会有前景。

Mark  VIe 系统的 AO也是有认证的。
这点比GMR 强多了。

但是，Mark  VIe 也有自身的问题，-- 成本太高。
不知道 GMR Plus 能不能 克服这个问题。

以 AO来举例。 Triconex的 AO只要一块AO卡即可功能，在相邻槽位并插一块AO卡，即可实现AO卡冗余。

ICS 和HIMA的 系统AO卡也是类似的。

而Mark  VIe 如果要加一个AO，就需要加 3个AO卡。 -- 他是最标准的 3个独立的机架来实现 TMR结构的。
而这样狂猛的 做法，全世界范围内，据我所知，除了 ABB的AC160 之外，就只有 GE的 Mark  VI家族了。

而这对 AO所接的设备也有了一定的要求。

1. 要么 执行机构，调节门等设备能接受 3路 AO的输入信号；
2. 要么 在3路AO模块的后端，执行机构的前端， 在中间加一个 AO的表决器。 把3路AO信号转换为1路 AO信号再去设备。

chengf 发表于 2013-9-11 17:08
楼主，CCC有用于几台压缩机串联的？有这个案例吗？
很想和你探讨下，你们是如何考虑的

并联的案例有

RTP3000也拥有透平压缩机组控制业绩，只是算法和工程是由机组制造商（如德国曼透平）或其它系统集成商（如Tri-Sen）提供实施的（http://tri-sen.com/products-services/tsx/)，Tri-Sen公司于2008年被康吉森收购后仍然主推TSx控制系统（RTP3000的OEM产品：http://www.consen.com.sg/index.p ... d=67&Itemid=108；http://www.consen.com.sg/index.p ... d=68&Itemid=109）。

RTP-China 发表于 2014-2-21 09:50
RTP3000也拥有透平压缩机组控制业绩，只是算法和工程是由机组制造商（如德国曼透平）或其它系统集成商（如T ...

RTP只提供了一个平台而矣，不能说是RTP的机组控制理论。就象，如果我用西门子或是GE之类的PLC来做控制系统，只能说西门子和GE的PLC是在这方面的一个硬件应用，而不能说我做的算法就是西门子和GE的算法。

非常感谢“青青子衿”的详细回复注释。我也认同控制系统厂商最好能针对专门应用领域自行开发专用技术（包括软件算法）或者向ICS那样和MICON合作，能否发一个邮箱地址或QQ号到1799530854@qq.com以便交流讨论。谢谢！

顺便再说一下，在安全应用领域，在保证安全性和可用性的前提下响应速度的重要性是不言而喻的，对生产过程中故障的快速识别和响应能力是避免生产中断、设备损害和人员伤亡的关键。高速响应对于核反应堆控制、TMC（旋转机械控制）和放热反应过程控制是至关重要的。全球安全控制专家Exida（与TUV类似的权威组织）副总裁William Goble在白皮书中评价说：“RTP 3000安全及关键控制系统的混合容错架构采用一套先进设计技术，在达到SIL3安全完整性等级的同时具备超高可用性，在提供无比结构灵活性的同时又拥有极快的控制运算速度（12 msec回路响应时间）。其超高安全完整性、可用性、灵活性和出众性能的完美融合为SIS行业树立了新的技术标杆。” RTP3000专用于透平控制的转速检测及超速保护卡件、液压伺服卡件能不依赖于主控制器而独立运行控制程序从而达到短到1毫秒的回路响应时间，在此附上ARC组织有关TMC及其RTP在透平控制方面的优势介绍白皮书，如果有需要进一步了解采用先进的混合容错架构、逐级诊断式表决冗余机制和并行处理技术的安全及关键过程控制系统的朋友，请与我们联系：rtp@rtpcorp.cc

以下这段话还是发在这个帖子里吧。


我对RTP3000的硬件能力没有任何怀疑，也相信对于旋转机械的控制系统来说，RTP3000的硬件是完全能够达到要求的，而且可能还会优于其它家的硬件产品，甚至是CCC的响应时间。
但是，能不能做机组控制，不只是取决于硬件，相应的软件和控制理论是非常重要的，RTP现在缺少的是自己的控制理论，不能说别人用你的硬件来做一套机组控制，就算是RTP的业绩。那我拿西门子的PLC做一套，也算是西门子的技术？
引用RTP-China的话：“再补充一点：压缩机(Compressor)防喘掁算法有较高技术门槛，但透平（Turbine)包括汽轮机和燃气轮机的控制算法却是透明公开的，国内能做蒸汽透平ETS（汽机紧急停车系统也称危急遮断系统）和DEH（汽机电液调速控制系统）的公司众多，当然驱动压缩机组的汽机调速（性能控制）与驱动发电机组的汽机调速（目的60Hz定频同期控制）有所区别但仍属于很通用的算法而不需要某个厂家的专有算法。”
我基本上同意这个说话，补充一点，透平和燃机的控制还是有算法的（比如双抽冷凝式汽轮机的三阀解耦），但更多的是控制方法问题，不同厂家对于透平的控制有不同的理解，但只有真正搞过的人，才知道哪些细节是最重要的，在汽机的启动之前，启动之后要做的事很多很多。比如汽机如果长时放置后，启动前，静态实验是不是必须做的，理由是什么，这点对于一个专业的汽机控制厂家，是不是应该考虑到，但这个一般不会在控制程序中有任何的痕迹。
同样是汽机控制，很多在都在做，但为什么还是有差距，woodward是公认做的最好的，就是因为它对调速的理解多于其它厂家。

进机组行业有风险，有竞争。如果RTP想在机组行业有作为，真心希望RTP能组织自己的团队去开发自己的技术，而不要只做提供硬件平台的供应商，这个不算机组业绩，更不要搞一些国内某些小公司的所谓技术来对付，这样有可能会搞砸RTP。

qiaopeng1231 发表于 2013-12-8 00:19
其实 最近  GE 收购的 Woodward的 MicroNet 开始有点活跃了。
只是可能没找到很好的 代理商和系统集成商去 ...

505C防喘振控制器也是不错的，不知道是不是也一起继承过来了！

上个帖子忘了上传附件，这儿补上。另外CCC也新出的透平超速保护控制器但无SIL等级认证。Woodward的505调速控制器早在DCS进入火电厂之前的电III盘装表时代就已经普及于DEH领域，这种专用控制器有一个与CCC的3系列及更早的产品相似的明显特点就是其控制算法已经内置固化，用户只需要调整参数而无需编程。而自从DCS如ABB/Bailey/H&B、Emerson/Westinghouse、Foxboro等所谓电厂8大家进口DCS以及国产Hollysys、电科院（华电天仁）、南京科远的DCS进入火电行业以来，由 DCS实现的DEH已成为中国行业主流（尤其是300MW以上的大机组），中国ETS市场则仍由Woodward的MicroNet、非SIL认证的普通PLC和DCS三类产品瓜分，发展趋势是透平ETS和锅炉BMS将来向国际看齐而改用具备SIL等级认证的SIS产品实现，而DEH与化工行业的压缩机调速因本质上属于IEC61508标准中的BPCS故不需要SIL等级认证。

青青子衿_ 发表于 2013-9-11 16:37
难道我非要自己整天用吗。

我在现场见过N套CCC的调试，玩过N次CCC的那个仿真系统，接受过CCC的培训，看 ...

不管硬件是好是坏，需要拿出来让业主看看，业主才能综合考虑如何选择，如果业主连自己买的是什么东西都不知道，没有一个业主敢于做出这样的决定

我又来了 发表于 2014-3-7 16:35
不管硬件是好是坏，需要拿出来让业主看看，业主才能综合考虑如何选择，如果业主连自己买的是什么东西都不 ...

你还真别不相信，很多业主和设计院根本不知道自己买的是什么，根本不知道自己要做什么，要不那么厂家的销售怎么能把产品忽悠出去，尤其是高科技产品，更好忽悠，就是因为看准你不懂，虽然他也不见得懂。

我们公司的新项目，机组控制用的是CCC，ESD用的是HIMA。

zhouqi921 发表于 2014-3-10 09:44
我们公司的新项目，机组控制用的是CCC，ESD用的是HIMA。

恐怕又是沈鼓的机组+沈鼓配套的系统。

楼主，我想问一下我们现在准备上两套机组都是沈鼓的，一套是Tristation 1131 4.6，还有一套是GE ME6.5.对这两套系统不是太了解能给我详细说一下吗。谢谢

yangyingxi 发表于 2014-3-10 14:37
楼主，我想问一下我们现在准备上两套机组都是沈鼓的，一套是Tristation 1131 4.6，还有一套是GE ME6.5.对这 ...

Tristation 1131是TRICONEX的TS3000的编程软件，ME是GE PLC的编程软件，V6.5版本有点老了，现在最新版本是V8.0。
TS3000不用多说了，论坛里有很多帖子关于这个的，是个三重化的系统，就系统结构来说，在目前和其它家产品比较，有点落后了。有TUV认证，但TUV认证对于机组控制来说，没用。软件很容易掌握，FBD+结构化文本编程方式，很容易上手，有固定的机组控制功能块，象防喘振，调速等功能块，都是集成好的，只要会用就行了。
这里不讲过多的TS3000的东西，只提一点，就是速度，TS3000现在都是把执行周期设成一个常量，一般是200ms，对于防喘振和调速来说，这个速度是很慢的。

Machine Edition（ME）是GE PLC的编程软件。
沈鼓的大型机组一般会用PAC 3i，如果用到了PAC 7i，那真是忽悠死人不偿命啊，也有可能他们自己也搞不懂到底应该用什么（他们的水平我很了解）。3i不是安全型的PLC，没有TUV认证，还是那句话，TUV认证对机组来说没用。PAC3i可以单机用，也可以做冗余，现在的3i都是硬冗余，软冗余停产了。IO可以挂3i系统的IO，9030的IO和versamax IO。对于冗余系统来说，有通过以太网上走EGD协议，挂3i的IO和通过genius网络挂versamax IO两种。
这两种IO配置方案区别很大，可以说不是一个层次的硬件。versamax IO价格极其便宜，因为genius网络的局限性，波特率一般是153.7，速度相当慢，虽然PAC 3i的CPU达到了700MHZ，但速度超慢的IO加上速度超慢的genius接口，最终结果就是个小马拉大车。这种方案不适用在机组控制中，如果你觉得防喘振调节、机组下游工艺，节能等都不重要，可以用这种方案，慢点就慢点。
如果想真正体现机组的高速调节带来的优势，建议用以太网的IO方式，以太网的速率不用多说，而且3i的IO扫描周期远远快于versamax IO。

沈鼓还有一种配置可能，就是GE的GMR，不知道你的系统是不是这个，这套系统比较难学，这个是三重化系统，9070系列的CPU+versamax IO或是加Genius Block IO。CPU的速度不用说，很快，但还是上面说的，versamax IO和Genius IO快不了那去。

GE的编程软件也不难使用，主要以梯形图为主，再加上FBD,结构化文本等其它编程语言，还可以使用C语言，使用很灵活。
GE PLC软件中没有集成的机组控制功能块，需要自己编写。
影响你学习的可能就是这两种编程软件都没有中文版。但搞这行的，还是看英文比较有成就感，而且得到的信息是准确的，看翻译过来的资料，越看越晕。