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标题: 图纸上只写了焊条牌号，这个是推荐还是强制的？ [打印本页]

作者: Lionta 时间: 2020-12-30 18:50
标题: 图纸上只写了焊条牌号，这个是推荐还是强制的？
如图所示。这样写的焊材牌号，是推荐使用，还是强制使用？如果改为使用氩弧焊，是否需要设计单位澄清？这个有没有什么标准依据？

作者: 天使木业 时间: 2020-12-31 07:48
形成文件，就必须按文件执行了！

作者: zhaisanming1 时间: 2020-12-31 08:36
是的你要按照设计文件实施，如果需要更改就需要设计出变更了

作者: yj6946 时间: 2020-12-31 10:19
改焊接方式给设计院去变更单，以分清责任

作者: 张君莉 时间: 2020-12-31 10:41
为什么总是有人不停的问非常愚蠢的问题。严格按照设计文件执行，即使有什么问题，你可以说这是设计方的问题。如果你自己决定了还要设计干嘛？出了问题设计方就会说你没有按照设计文件执行。这到头来你费事还走这一出干啥？

这种事真的是太多了，总是觉得这个不如他懂，那个不如他有经验，不出问题你就是最牛的这个没错，出了问题了，你能把设计、制造、安装等等等等都给解释完美了就算你牛。

作者: 914222949 时间: 2021-1-1 12:45
总是有人想走捷径，章程出来是帮助我们安全生产，提高生产效率，不是害我们的，为啥总是不按套路出牌呢

作者: 诗意_JgbI0 时间: 2021-1-1 15:39
按图施工

作者: 峰哥好 时间: 2021-1-2 10:42
我经历的导热油压力管道项目：质检局审核竣工图纸时，我们当时就是你说的那么干的。要求我们请设计院出变更；要么重新出图纸。

作者: 李红衞 时间: 2021-1-4 08:35

峰哥好发表于 2021-1-2 10:42
我经历的导热油压力管道项目：质检局审核竣工图纸时，我们当时就是你说的那么干的。要求我们请设计院出变更 ...

焊接设备的设计一般图纸上不应该要求焊材的型号，但是很多图纸上偏偏把焊材提要求，因为焊接结构设计的是结构尺寸，力学计算合格等等，焊接不是焊接结构设计人员的强项，如果真是遇到这样的问题本来应该做实验，来验证其力学性能，有的图纸和焊材厂是合作单位，指定他们厂的焊材使用，如果不是这种情况，不用管他们在图纸上要求的焊材，只要有合格的工艺评定支持，一般客户不会提出异议。

作者: 李红衞 时间: 2021-1-4 08:35

峰哥好发表于 2021-1-2 10:42
我经历的导热油压力管道项目：质检局审核竣工图纸时，我们当时就是你说的那么干的。要求我们请设计院出变更 ...

作者: 李红衞 时间: 2021-1-4 08:35

峰哥好发表于 2021-1-2 10:42
我经历的导热油压力管道项目：质检局审核竣工图纸时，我们当时就是你说的那么干的。要求我们请设计院出变更 ...

作者: 李红衞 时间: 2021-1-4 08:35

峰哥好发表于 2021-1-2 10:42
我经历的导热油压力管道项目：质检局审核竣工图纸时，我们当时就是你说的那么干的。要求我们请设计院出变更 ...

作者: 简之_myP89 时间: 2021-1-4 09:51

李红衞发表于 2021-1-4 08:35
焊接设备的设计一般图纸上不应该要求焊材的型号，但是很多图纸上偏偏把焊材提要求，因为焊接结构设计的是 ...

我们做特种设备的图纸，都必须注明焊接材料。并且图纸上有焊接责任人审核图纸并签字。对焊材提出要求，也并不是有什么“潜规则”，而是对设备有较高要求。焊评的前提也是焊材，包括金相实验。根据母材匹配焊接材料，对制造安装过程提出要求，这本来就是设计的工作内容之一，何来的“不应该”。如果不标注清楚，本应用碱性焊条你却用了酸性焊条，出了问题，技术难以解释清楚。至于说焊接结构设计人员的强项不是“焊接”，这有点贬低设计人员了。
不管是特种设备图纸，还是钢结构图纸，都会标注清楚焊材。焊评的作用是验证，并不完全代表实际的工况，简单说只是一个“模拟”，而且，某焊工的焊评不代表所有人的技术能力，局限性很大，更需要对焊材提出明确要求。
客户不提出异议，这不是产品安全设计制造和使用的安全目的。合法合规才是对设计人员的自我保护。毕竟是终身追责，你不能应为施工时候的不方便，就把技术设计人员的职业保护置若罔闻，甚至鄙视。

作者: 峰哥好 时间: 2021-1-4 10:32

李红衞发表于 2021-1-4 08:35
焊接设备的设计一般图纸上不应该要求焊材的型号，但是很多图纸上偏偏把焊材提要求，因为焊接结构设计的是 ...

学习了

作者: 峰哥好 时间: 2021-1-4 10:35

简之_myP89 发表于 2021-1-4 09:51
我们做特种设备的图纸，都必须注明焊接材料。并且图纸上有焊接责任人审核图纸并签字。对焊材提出要求，也 ...

好东西！学习了！

作者: 杨晓伦_M1ldI 时间: 2021-1-4 10:36
路过

作者: zxhslm 时间: 2021-1-4 15:04
个人认为可以不按图纸的规定，应该根据焊接工艺评定确定。我见过一些图上关于焊接材料只写按NB/T47015-2011和NB/T47018.1~5-2017。

作者: ftxswb 时间: 2021-1-4 17:12
图纸上应该给出基本的焊材型号或牌号，制造单位应该选择图纸上给出的焊材或根据自身情况选择优于图纸是标注焊材（比如图纸上给的A102，制造单位选用A07），但不能低于图纸给出的焊材。
另外说说焊接接头，自己设计自己制造设计人员可以根据自己单位的机加工能力和焊接能力选择出最好的接头形式和焊接方式及材料，如果是单纯的设计院出的图纸最后到制造单位不见得是制造单位最佳的选择，GB50每第三章的附录D中也只写的是供设计者参考的推荐内容。制造单位应根据自己单位的能力考虑是否执行图纸给的接头形式，如有大的变动应该让设计单位做个变更，如果只是很小的改变就别找那麻烦（比如坡口变化个几度、钝边增大或减少几mm）；另外有些图纸设计的焊接结构也不合理制造单位发现后也应该和设计单位进行沟通让设计单位做出合理的变更。

作者: 我爱蝈蝈 时间: 2021-1-5 08:34
常规焊材，按设计文件执行

作者: 简之_myP89 时间: 2021-1-5 15:40
本帖最后由简之_myP89 于 2021-1-5 15:44 编辑

zxhslm 发表于 2021-1-4 15:04
个人认为可以不按图纸的规定，应该根据焊接工艺评定确定。我见过一些图上关于焊接材料只写按NB/T47015-2011 ...

正式的蓝图或者盖章图，都会写明材质和焊材的，主要还是为了明确要求和免责。
当然还有一个关于“与人方便的心理”。毕竟不是所有人都会人手一份标准。总不能要求焊接人员看完图纸再找标准看吧，直接在图纸上注明，也给施工人员省很多时间。
还有，只标注标准的隐患，比如Q245R操作用H08A,之后隔了一段时间继续施工，用了H08,MnA，该怎么算，按标准，这两个都可以。可按焊评，绝对不允许不同焊材的，对吧？
模棱两可的事情，就会有问题，技术是不可以“也许，大概，可能，差不多”。
认真没有错，因为没注明给自己带来麻烦，就是技术人员自身的问题了。
赚钱不容易，至少自己先保证没麻烦把，这也是被逼的没办法了。
补充一句：如果焊材能直接写标准号。那图纸就简单了，除了必要的尺寸外，基本都可以在技术要求里写上“详见XXX标准。施工人员和检验人员，还不得哭死骂死啊。

作者: waqds000 时间: 2021-1-5 16:25
非强制，但是不能低于，制造厂都有自己的焊接工艺评定，对于焊接方式，焊接坡口，焊条型号，可以按焊接工艺评定来，制造厂图纸一般只表示按47015，设计院图纸反而习惯具体焊条牌号

作者: xinht1 时间: 2021-1-5 22:17

简之_myP89 发表于 2021-1-4 09:51
我们做特种设备的图纸，都必须注明焊接材料。并且图纸上有焊接责任人审核图纸并签字。对焊材提出要求，也 ...

学习了，大家各抒己见，超过100字的评论都有10年前海川的风格了，设计的写上肯定是有原因的，绝对是可靠的。不可靠的他不会明确。

作者: 简之_myP89 时间: 2021-1-6 09:40

xinht1 发表于 2021-1-5 22:17
学习了，大家各抒己见，超过100字的评论都有10年前海川的风格了，设计的写上肯定是有原因的，绝对是可靠 ...

楼主提出问题，肯定是想大家帮忙解决，所以多打写字，尽可能多分析一下利弊。谁都不是全知全能的，互相帮忙，这个行业才能兴旺。
还是喜欢以前那种堆塔互相探讨的感觉，现在太多水贴的内容，没有了以前的味道。
论坛也应该鼓励多讨论的回帖，这样才能一点点形成风气。

作者: 湖可嘉 时间: 2021-1-6 10:37

waqds000 发表于 2021-1-5 16:25
非强制，但是不能低于，制造厂都有自己的焊接工艺评定，对于焊接方式，焊接坡口，焊条型号，可以按焊接工艺 ...

之前压力管道换证的时候，特检院是要求要写牌号的，以前我们都是些标准，应该是现在特检院的新风向吧。

作者: xinht1 时间: 2021-1-6 19:56

简之_myP89 发表于 2021-1-6 09:40
楼主提出问题，肯定是想大家帮忙解决，所以多打写字，尽可能多分析一下利弊。谁都不是全知全能的，互相帮 ...

您说的对，实际的问题看似简单然而并不简单，写到图纸上和写到网上的东西都得小心翼翼，尽量多做说明，这样后来者液知道怎么回事了。

作者: Hqy_PDYC 时间: 2021-1-7 09:26
对设计提出质疑是非常好的，制造厂对设备的质量是有责任的。即使是设计的责任，如果发生了重大事故，制造厂也逃不了。
虽然这个问题不涉及质量问题，而是设计制造工艺的问题，也是可以和设计沟通进行修订的。

作者: uyouu1 时间: 2021-1-7 10:55
本帖最后由 uyouu1 于 2021-1-7 10:56 编辑

工程项目建设须按规范执行。既然基设、详设都是经过严格审核、达成一致并通过的，那么严格按照设计文件去执行才是正理，这样更有利于现场施工、过程管理及竣工验收，仅供参考。

作者: sfy111 时间: 2021-1-7 12:13
常规焊材，按设计文件执行；特殊还是需要按图施工

作者: djrm_2006 时间: 2021-1-19 10:33

李红衞发表于 2021-1-4 08:35
焊接设备的设计一般图纸上不应该要求焊材的型号，但是很多图纸上偏偏把焊材提要求，因为焊接结构设计的是 ...

此观点不敢苟同，如果一个设备设计人员连最基本的焊接结构设计都研究不明白，那它的作用就只会用软件算算壁厚？此外影响焊接接头安全的因素不仅仅包括结构设计，还有材料、焊接工艺、施焊环境及人员水平等各种因素，设计人员提出焊接材料和焊接结构形式是对实际情况与自己计算模型一致的最基本的一种保障，可能他们设计的不是你想要的或者跟你们焊接工艺评定不一致的甚至是不是很合理的，但是至少是最符合他的设计理念的一种，所以个人坚持认为设计人员提出相应的结构设计是合理且很有必要的，再此基础上才允许施工与设计探讨、变更。

作者: 卢振华_OXiJi 时间: 2021-1-27 09:48

张君莉发表于 2020-12-31 10:41
为什么总是有人不停的问非常愚蠢的问题。严格按照设计文件执行，即使有什么问题，你可以说这是设计方的问题 ...

醍醐灌顶，听君一席话，白焊十道缝。

作者: xujishubu 时间: 2021-1-27 14:28
只要通过焊接工艺评定，焊接方法可以同图纸不一样。本人遇见这种情况，这是设计院给的答复

作者: 简之_myP89 时间: 2021-1-28 14:53

xujishubu 发表于 2021-1-27 14:28
只要通过焊接工艺评定，焊接方法可以同图纸不一样。本人遇见这种情况，这是设计院给的答复

作为签到795天，海川大学二年的老资格，给出这样的答复，我觉得挺失望。
大家都在认真的提出自己的所知所学，你这给的却是可笑的回帖，有点水贴蹭分的感觉。
首先，焊接方法指的是什么？常见的熔化焊、压力焊和钎焊等等，熟知的电弧焊、气保焊和氩弧焊等等。
然后，焊评是做什么的？证明某一个焊接工艺是否能够获得符合要求的焊接接头,以判断该工艺的正确性、可行性。对不对？那么重点来了，你看到哪个焊评里不是确定了一种焊接方法？甚至线速度焊几道都有范围。难道你焊评里是氩电联焊，实际用二保焊也可以？最简单的，两个的优缺点你能不知道？
再问一句：焊评是酸性焊条，实际你敢用碱性焊条？
再再问一句：假设图纸明确是碳钢焊条，你敢用不锈钢焊条？

最后：专业的东西，不是某一个人给出的就是最终的正确答案。比如这个论坛，就是大家讨论的一片沃土，里面的专家前辈多的很。你可以问问论坛里的人，哪个没有驳倒过设计院或者特检院的？设计院也不都是全知全能的神仙，他们也有误解和错误的时候，至少有语言表达不完整的时候。专业知识，互相学习，等你能把技术问题完整无误的反馈给设计院，让设计院明白你是“行内人”的时候，对方才会给你尊重，而不是唯唯诺诺的别人说什么你就听什么！

这个论坛是不是应该有惩罚机制了，对于水贴，罚就一个字！

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