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标题: DCS系统能否发DO信号至SIS [打印本页]

作者: 姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹 时间: 2020-11-14 15:07
标题: DCS系统能否发DO信号至SIS

请教各路大侠，DCS可以发送干接点DO信号至SIS吗？例如：DCS控制的一台气动开关阀-进水阀，SIS控制的一台紧急切断阀-进料阀。正常情况下进水阀处于关闭状态，进料阀处于打开状态，一旦发生危险，就要在DCS打开进水阀，打开的同时DCS发信号至SIS，SIS联锁关闭进料阀。请问这样可行吗？如不可行该怎么做？

作者: altpage 时间: 2020-11-14 15:29
关键看是否涉及一、二级重大危险源。

危险化学品重大危险源监督管理暂行规定

第十三条　危险化学品单位应当根据构成重大危险源的危险化学品种类、数量、生产、使用工艺（方式）或者相关设备、设施等实际情况，按照下列要求建立健全安全监测监控体系，完善控制措施：
（一）重大危险源配备温度、压力、液位、流量、组份等信息的不间断采集和监测系统以及可燃气体和有毒有害气体泄漏检测报警装置，并具备信息远传、连续记录、事故预警、信息存储等功能；一级或者二级重大危险源，具备紧急停车功能。记录的电子数据的保存时间不少于30天；
（二）重大危险源的化工生产装置装备满足安全生产要求的自动化控制系统；一级或者二级重大危险源，装备紧急停车系统；
（三）对重大危险源中的毒性气体、剧毒液体和易燃气体等重点设施，设置紧急切断装置；毒性气体的设施，设置泄漏物紧急处置装置。涉及毒性气体、液化气体、剧毒液体的一级或者二级重大危险源，配备独立的安全仪表系统（SIS）；
独立的安全仪表系统（SIS)意思是当DCS系统功能失效后不能影响安全仪表系统（SIS）的运行。

作者: HEJIYUER 时间: 2020-11-14 17:00
” 一旦发生危险，就要在DCS打开进水阀，打开的同时DCS发信号至SIS，SIS联锁关闭进料阀“
说明这个危险要触发SIS动作的，那么为何通过DCS中转呢？

你可以检查一下因果关系：
1。SIS关闭进料阀的原因是啥？该原因是否需要同时打开注水阀？
2。打开注水阀的原因是啥？如果该原因同时要求关闭进料阀，建议把注水阀移到SIS。

作者: 濠梁知乐 时间: 2020-11-14 17:28
最好将气动开关阀-进水阀阀位开关直接进SIS系统。

作者: 姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹 时间: 2020-11-15 12:11

HEJIYUER 发表于 2020-11-14 17:00
” 一旦发生危险，就要在DCS打开进水阀，打开的同时DCS发信号至SIS，SIS联锁关闭进料阀“
说明这个危险要 ...

比如说一旦着火，就要在DCS打开注水阀阻止火势蔓延，同时SIS联锁关闭丙烯进料阀切断进料。

作者: 姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹 时间: 2020-11-15 12:15

濠梁知乐发表于 2020-11-14 17:28
最好将气动开关阀-进水阀阀位开关直接进SIS系统。

刚开始是这样考虑的，但是怕DO送出去，进水阀打开了，但是阀位开关故障，信号没返回来，会导致SIS联锁失败。

作者: 濠梁知乐 时间: 2020-11-15 12:21

姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹发表于 2020-11-15 12:15
刚开始是这样考虑的，但是怕DO送出去，进水阀打开了，但是阀位开关故障，信号没返回来，会导致SIS联锁失 ...

DO送出后因为种种原因，调节阀未必就真的打开，将阀位开关信号直接送DCS可信程度相对较高，若是阀位开关故障，可认为调节阀整体故障（因为阀位开关是调节阀的部件），这样考虑也是合理的。

作者: dennyshen2549 时间: 2020-11-15 19:01

姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹发表于 2020-11-15 12:15
刚开始是这样考虑的，但是怕DO送出去，进水阀打开了，但是阀位开关故障，信号没返回来，会导致SIS联锁失 ...

我觉得这个不是个问题，因为SIS也要靠输入信号触发的，同样也会也现信号无效的可能，这个只要从仪表的选型及材料上考虑来弥补这个问题。

作者: HEJIYUER 时间: 2020-11-15 20:21

姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹发表于 2020-11-15 12:11
比如说一旦着火，就要在DCS打开注水阀阻止火势蔓延，同时SIS联锁关闭丙烯进料阀切断进料。

着火了，应该先切断烃类物料减小蔓延，这是最优先的，而不是先启动注水。
如果注水作为喷淋灭火之用，那应该由火灾系统启动；如果注水到设备内部，可通过SIS DO 到DCS打开注水阀。
你有没有考虑过，假如 DCS 误开了注水阀，但是进料阀没有被关闭，这对正常生产带来什么影响？
反过来，SIS关闭了进料阀，但是没有开启注水阀，对安全有啥影响？

（开注水阀的条件：进料阀的电磁阀失电，同时按下“注水”按钮）

作者: /mg小吴 时间: 2020-11-16 10:58
SIS的级别高于DCS，你这样操作是逻辑倒置，建议信号移至SIS接手和执行。

作者: 姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹 时间: 2020-11-16 15:53

HEJIYUER 发表于 2020-11-15 20:21
着火了，应该先切断烃类物料减小蔓延，这是最优先的，而不是先启动注水。
如果注水作为喷淋灭火之用， ...

感谢您的指导，我再考虑下方案。

作者: 专业民工 时间: 2020-11-17 15:53
从原理上来说当然可以，DO点就是一个闭合信号，只是一般SIS都比DCS的优先级高，刷新快、反应快、可靠性高

作者: HEJIYUER 时间: 2020-11-17 23:56

姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹发表于 2020-11-16 15:53
感谢您的指导，我再考虑下方案。

建议你和工艺/安全专业的员工讨论一下，连锁和操作的顺序，他们说了算。
仪表是实施者，是绿叶。

作者: 姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹 时间: 2020-11-18 12:17

HEJIYUER 发表于 2020-11-17 23:56
建议你和工艺/安全专业的员工讨论一下，连锁和操作的顺序，他们说了算。
仪表是实施者，是绿叶。

要得，谢谢！

作者: qq_高路592592 时间: 2020-11-20 08:57
不太合理

作者: 樱花舞动 时间: 2020-11-20 15:17
最好全部在SIS控制，条件达到直接打开注水，关闭进料。

作者: 煎饼果子 时间: 2020-11-21 07:59
不行，DCS的DO信号安全等级不够。

作者: 林栖人 时间: 2020-11-21 14:41
肯定是不可以的，1、sis是独立的系统，2、sis的一次触发只能是在现场。看一下dcs触发是靠什么信号，可以一分二分别传给dcs和sis
现场阀门可以加两个电磁阀分开控制就可以了

作者: zoomer 时间: 2020-11-23 14:53

” 一旦发生危险，就要在DCS打开进水阀，打开的同时DCS发信号至SIS，SIS联锁关闭进料阀“
这样可以实现，但是不合理。SIS的级别要高于DCS，从DCS发信号值SIS，这个SIF的SIL等级如果达到预期，也可以，
如果达不到要重新考虑方案了。
可以这样考虑：有SIS副操盘上手动按钮打开SIS控制的进水阀或紧急切断阀，信号至DCS关闭其他DCS控制的阀门等。

作者: voswirfk 时间: 2020-11-24 11:26
直接现场进水阀的开信号给SIS不好吗？为啥非要从DCS中转一下？

作者: 姗樺瓙馃崐浣犱釜濂ユ鼎姹 时间: 2020-11-25 21:24

voswirfk 发表于 2020-11-24 11:26
直接现场进水阀的开信号给SIS不好吗？为啥非要从DCS中转一下？

感谢指导！我已经修改方案了，阀门开反馈信号送入SIS去联锁进料阀关。

作者: loonfan 时间: 2020-11-26 08:14
个人认为，一般SIS要独立与DCS。所以SIS可以取进水阀的状态信号去管进料阀

作者: wx_夜的国88916 时间: 2020-11-29 14:13
独立的

作者: 左手温暖_p7Uuo 时间: 2020-12-1 09:23
可以，但是没有必要。要么直接DCS控制,要么安全等级用SIS控制。没必要传过去控制。

作者: mazm 时间: 2020-12-4 16:29
开玩笑呢，SIS联锁跟DCS操作没任何关系，你这台阀门也得设计进SIS里，联锁关闭进料，打开喷水，你DCS的进料阀和SIS的切断阀都是独立操作的。你缺阀门

作者: jgc9992001 时间: 2020-12-5 15:51
不可以

作者: jgc9992001 时间: 2020-12-5 15:58
对SIS及DCS的用途理解不对。两者不可相互替代

作者: lucifer99999 时间: 2020-12-6 14:10
不谈是否合规，操作是可以做到的，dcs组态一下，进水阀阀位大于0输出一个开关量信号，这个信号接入sis就好了

作者: 一个伤心的人 时间: 2020-12-8 11:44
个人所见：SIS优先级高于DCS，应该是SIS给DCS发送信号。

作者: 胖爹初来乍到 时间: 2020-12-15 12:44
一旦发生危险应该是指SIS连锁触发，可以送给DCS信号去打开进水阀。
不需要DCS送给IPS信号。

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