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标题: 考察苏南十几个化工机械厂压力容器处理车间十室九空 [打印本页]

作者: 书童 时间: 2020-7-28 16:01
标题: 考察苏南十几个化工机械厂压力容器处理车间十室九空
本帖最后由书童于 2020-8-27 19:27 编辑

因公考察苏南十几个化工机械厂，一般都是引导到了宽敞明亮的制造大厂房，当我提出一起参观热处理车间时候，发生奇怪现象：要么顾左右而言他，要么说下午再去，要么说今天热处理工病了，好不容易有一家在我强烈要求下终于打开压力容器处理车间时候，里面灰尘遍地，看着好几年没有使用，
你感觉是什么原因？

作者: 天使木业 时间: 2020-7-28 16:35
哪家公司？企业核心竞争力！

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2020-7-28 17:41

天使木业发表于 2020-7-28 16:35
哪家公司？企业核心竞争力！

一年处理不了几台设备的
苏南的化机厂同质化比较厉害
热处理都外委给专业的长了

作者: 书童 时间: 2020-7-28 18:10

沙漠里的游鱼发表于 2020-7-28 17:41
一年处理不了几台设备的
苏南的化机厂同质化比较厉害
热处理都外委给专业的长了

想想都后怕，也许有根本不进行热处理的单位，反正看不出来

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2020-7-28 19:02

书童发表于 2020-7-28 18:10
想想都后怕，也许有根本不进行热处理的单位，反正看不出来

这个就是你考察的必要性了

作者: liaifeng 时间: 2020-7-28 19:05
有跑出去揭短了哈

作者: 书童 时间: 2020-7-28 19:34
我担心让他们制作的大型设备配套的锻件如果不处理白点有可能产生灾难性后果，所以对化工机械厂购入的锻件热处理比较关心。

作者: 智者明 时间: 2020-7-28 19:46
本帖最后由智者明于 2020-7-28 19:48 编辑

哎，还确实有这样的问题，热处理炉平时很少用，有时候用“电热元件+保温”的形式代替热处理，即快又省事。
看来厂家都在简化热处理工序，偷懒了。

作者: 智者明 时间: 2020-7-28 19:50

书童发表于 2020-7-28 19:34
我担心让他们制作的大型设备配套的锻件如果不处理白点有可能产生灾难性后果，所以对化工机械厂购入的锻件热 ...

要派监造工程师驻厂监造和检验，这个钱不能省。

作者: 智者明 时间: 2020-7-28 20:25

智者明发表于 2020-7-28 19:50
要派监造工程师驻厂监造和检验，这个钱不能省。

而且要求监理定期发送ITP报告。

作者: 书童 时间: 2020-7-28 20:44
本帖最后由书童于 2020-8-11 23:39 编辑

电热元件+保温”的形式代替热处理，即快又省事

,差一点弄死十几个人

作者: 书童 时间: 2020-7-28 20:47
热处理不重视，其实等于谋财害命

作者: 书童 时间: 2020-7-28 20:53
智者对这个问题分析的特别到位，行业内幕也相当了解，给智者点赞

作者: 书童 时间: 2020-7-28 21:30
本帖最后由书童于 2020-7-28 21:48 编辑

锻件尽管按照规定由锻件制造厂提供金相检验报告，其实也就是显微镜看看，不负责任的话，问题就大了，热处理提供一个曲线图复印件，鬼才知道他们是不是真的搞了，

作者: 智者明 时间: 2020-7-28 23:01

书童发表于 2020-7-28 20:44
电热元件+保温”的形式代替热处理，即快又省事,差一点弄死十几个人

曾经在南京一家压力容器装备制造厂考察时，该公司董事长居然拿“电热元件+保温”的形式代替热处理方式作为技术创新介绍，同行一设备专家问：升温曲线和温控时间是如何掌握的？董事长答：我们有丰富的经验，有XX大学的技术支撑。专家再问：可否提供一份设备热处理报告？董事长答：额.....资料员今天开家长会。于是，....

作者: 书童 时间: 2020-7-28 23:27
本帖最后由书童于 2020-7-28 23:28 编辑

电热元件+保温
害得损失8000万:@

作者: 张君莉 时间: 2020-7-29 08:38
全都在给利益让路，其实很多都是，我想撸主一个人也扭转不了局面。

作者: liaifeng 时间: 2020-7-29 08:41

书童发表于 2020-7-28 23:27
电热元件+保温
害得损失8000万

教训呐，亏得没出人命官司。

作者: zoygwi 时间: 2020-7-29 09:21
找我们做呗，我们公司做的设备该做的一步也没少过，宁可赔钱，也要按工艺执行，改热处理就热处理，哪怕是一个小小的接管锻件，该做的检测也是必须做，质量有保证，唯一的缺点就是资金紧张，如果有充足的项目资金，你们想要的都能满足。

作者: wdz2k 时间: 2020-7-29 09:22
这边政策好，人有钱，胆大，监管部门管理又弱，不一定要生厂挣钱，圈地也能行。现在不一定有能力，真干才行，政策好一样能挣钱

作者: zqb6783318 时间: 2020-7-29 09:42
我们也是不锈钢委托外面热处理其他自己做

作者: 尽心 时间: 2020-7-29 12:17
这个报价争下来的设备，只能这样操作了
问题是报价也不低，怎么到手就这样少了呢

唉

作者: 智者明 时间: 2020-7-29 13:48

书童发表于 2020-7-28 20:53
智者对这个问题分析的特别到位，行业内幕也相当了解，给智者点赞

还有2个车间也要考察，即：喷砂间、油漆间。
虽然喷砂间污烟漳气、空气混浊，但要检查工厂抛丸、喷砂用的原料，有些单位抛丸擅自改喷砂、或者喷砂的金刚砂粒径、刚度不够，抓一把像细砂粉，这样除锈的底层明显不达要求，为省钱。
另外，油漆车间，估计90%单位都没有专门的油漆车间，露天喷漆或在喷砂间喷漆，除了漫天VOCs污染环境外，喷漆也是胡乱对付，反正基本上甲方不会检测漆膜厚度，一年多以后，漆面鼓泡、脱落都是甲方自己的事了。

作者: 智者明 时间: 2020-7-29 13:53

智者明发表于 2020-7-29 13:48
还有2个车间也要考察，即：喷砂间、油漆间。
虽然喷砂间污烟漳气、空气混浊，但要检查工厂抛丸、喷砂用 ...

所以，不是说不相信制造厂，而是千万不能相信制造厂。宁愿花钱请有经验的第三方驻厂监造，对业主自己负责。这是很多教训换来的经验。

作者: dadahai 时间: 2020-7-31 09:51
本帖最后由 dadahai 于 2020-7-31 09:54 编辑

在无锡有很多专门做热处理和喷砂的工厂所以中型的化工机械厂一般自己都没有热处理和喷砂车间如果要热处理全部是外协的我们公司一年大概外协热处理的大约就有200台
大型的化工机械厂才有热处理车间和喷砂车间的包含油漆车间
这个就看你对设备的要求了你不能住在三星级宾馆里抱怨没五星级宾馆好

作者: 压力容器_JQKG 时间: 2020-7-31 10:23
还是我们简单一些，需要热处理直接外协，质量还是必须保证的

作者: dljdw 时间: 2020-7-31 18:21
国内的《锅炉压力容器制造监督管理办法》对压力容器制造厂的要求是提了不少,立车，热处理炉，RT探伤室等等。可等厂子取完证才发现，对于自己干的产品来说，很多设备都是多余的，热处理炉，喷砂喷漆房利用率极低，为仪器仪表的检定付出的成本也不少。所以，越来越多的制造厂把工序委托给专业的厂子了。甚至有的小厂，把所有工序全包出去，自己就出个证，赚个证钱。

作者: 智者明 时间: 2020-7-31 19:24
看了楼上一些制造厂的反馈，我还想深入讨论一下：工序外委，制造厂的质量体系是否履盖？有什么保证措施？

作者: wj668993672 时间: 2020-7-31 21:44
还是要到大的化工机械厂去做，有质量保证。为了节约成本，即使有热处理炉，也不值得的去开，于是就用加热带等简单方法代替，质量还是有待商榷。关键工序必须有现场监检

作者: chendehan69 时间: 2020-8-1 12:47
学习了

作者: Michaelhtcd 时间: 2020-8-1 13:55
我们公司倒是想建热处理室，但是旁边就是居民小区，有环保压力，村里不让建

作者: Goodluck_LXYD 时间: 2020-8-2 08:47
活不够多，或者养不起人，热处理基本都外协了，苏南地区尚且这样，其他地区的压力容器车间更不用说了。我也在换热器公司技术干了2年，看了挺多公司，都号称有热处理车间，问题是基本是银样蜡枪头

作者: 智者明 时间: 2020-8-2 12:07

Michaelhtcd 发表于 2020-8-1 13:55
我们公司倒是想建热处理室，但是旁边就是居民小区，有环保压力，村里不让建

所以工厂要迁建在工业园区，远离周边居民，否则化工机械厂焊接的爆炸性气体（H2,O2,co2等）、喷砂污染、喷漆VOCs、探伤射线、切割噪音、酸洗污水等对工厂周边居民小区都有较大伤害。

作者: 阿蒙神 时间: 2020-8-3 07:38
热处理是处理材质内部应力均匀性，成本高，劳动强度大，时间长，成本急剧升高，客户又不认可，企业有要生存，你说怎么办

作者: coolup 时间: 2020-8-3 10:23
应该不会不热处理，否则太严重了。外协的可能性大。

作者: wanj 时间: 2020-8-3 13:56

书童发表于 2020-7-28 19:34
我担心让他们制作的大型设备配套的锻件如果不处理白点有可能产生灾难性后果，所以对化工机械厂购入的锻件热 ...

选择原来化工部属的设备制造厂

作者: 河东布衣_eWo9r 时间: 2020-8-3 14:04
那几家？常州，无锡，扬州？

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2020-8-4 00:13

智者明发表于 2020-07-28 23:01

曾经在南京一家压力容器装备制造厂考察时，该公司董事长居然拿“电热元件+保温”的形式代替热处理方式作为技术创新介绍，同行一设备专家问：升温曲线和温控时间是如何掌握的？董事长答：我们有丰富的经验，有XX大学的技术支撑。专家再问：可否提供一份设备热处理报告？董事长答：额.....资料员今天开家长会。于是，....

什么叫电热原件加保温

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2020-8-4 00:15

书童发表于 2020-07-28 21:30
本帖最后由书童于 2020-7-28 21:48 编辑

锻件尽管按照规定由锻件制造厂提供金相检验报告，其实也就是显微镜看看，不负责任的话，问题就大了，热处理提供一个曲线图复印件，鬼才知道他们是不是真的搞了，

肯定是复印件，原件只有一份

而一个炉一个批次不可能只做一个

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2020-8-4 00:16

zoygwi 发表于 2020-07-29 09:21
找我们做呗，我们公司做的设备该做的一步也没少过，宁可赔钱，也要按工艺执行，改热处理就热处理，哪怕是一个小小的接管锻件，该做的检测也是必须做，质量有保证，唯一的缺点就是资金紧张，如果有充足的项目资金，你们想要的都能满足。

生存艰难呀

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2020-8-4 00:16

书童发表于 2020-07-28 20:44
本帖最后由书童于 2020-7-28 20:46 编辑

电热元件+保温”的形式代替热处理，即快又省事,差一点弄死十几个人

什么设备，换热器吗？

作者: qldch2306 时间: 2020-8-4 08:11
规范标准太理论化，监管措施不接地气。环保压力大只是借口，质量观念未深得人心，唯利是图，目光短浅。。。

作者: xpugna 时间: 2020-8-4 08:12
化工安全不好搞，涉及方方面面，我们厂换个新压力容器，1-2个月就出问题，还好都是及时发现，行走在刀尖上啊

作者: leo_0088 时间: 2020-8-4 08:13
是无锡江阴、宜兴么？

作者: duqiang_DLBI 时间: 2020-8-4 08:35

zoygwi 发表于 2020-7-29 09:21
找我们做呗，我们公司做的设备该做的一步也没少过，宁可赔钱，也要按工艺执行，改热处理就热处理，哪怕是一 ...

那如果没有充足的资金不是也要偷工减料？那和其他厂家有啥区别，只要钱到位啥都好办

作者: zoygwi 时间: 2020-8-4 08:54

duqiang_DLBI 发表于 2020-8-4 08:35
那如果没有充足的资金不是也要偷工减料？那和其他厂家有啥区别，只要钱到位啥都好办

没有资金项目停滞啊，特种设备偷工减料，除非你想被关起来

作者: wc644307622 时间: 2020-8-4 09:52
资本大的（大鱼）吃资本小的（小鱼），如果小鱼不走歪路，肯定被大鱼吃定了！

作者: 书童 时间: 2020-8-11 23:28
本帖最后由书童于 2020-8-11 23:31 编辑

苏南毕竟是化工机械制造厂集散地，双良就是我发现的装备精良、技术创新能力强的大公司。
我手机拍摄的一般般，5米X5米X20米热处理炉

作者: 书童 时间: 2020-8-11 23:33
大型探伤室

作者: 书童 时间: 2020-8-11 23:35
金相显微镜

作者: 书童 时间: 2020-8-11 23:37
奥地利焊接机器人

作者: 书童 时间: 2020-8-11 23:39
美国米勒气体保护焊机

作者: 书童 时间: 2020-8-11 23:40
本帖最后由书童于 2020-8-11 23:50 编辑

双良厉害啊看看这资质

作者: liaifeng 时间: 2020-8-12 08:41

书童发表于 2020-8-11 23:40
双良厉害啊看看这资质

有了金刚钻，才揽瓷器活！
资本铸就实力，是种良性循环的表现。

作者: taozb 时间: 2020-8-12 08:54
不只是压力容器行业的问题，各行各业都如此！

作者: 奋发向上化工人 时间: 2020-8-12 22:04
一般厂子都不做热处理。。。所以我们单位要求，换热器封头等，除非申明，不允许使用304。。

作者: 书童 时间: 2020-8-13 10:26

奋发向上化工人发表于 2020-8-12 22:04
一般厂子都不做热处理。。。所以我们单位要求，换热器封头等，除非申明，不允许使用304。。

请楼上说出来理由

作者: wanlirn 时间: 2020-8-13 14:45
本帖最后由 wanlirn 于 2020-8-13 14:47 编辑

只不过是活少都委出去了
cf62 p92材料的谁敢不做焊缝没等出厂就裂了

作者: tlpsm007 时间: 2020-8-14 09:19

沙漠里的游鱼发表于 2020-7-28 17:41
一年处理不了几台设备的
苏南的化机厂同质化比较厉害
热处理都外委给专业的长了

要看出来很简单

作者: tlpsm007 时间: 2020-8-14 09:20

书童发表于 2020-7-28 19:34
我担心让他们制作的大型设备配套的锻件如果不处理白点有可能产生灾难性后果，所以对化工机械厂购入的锻件热 ...

不低价中标就没这些事

作者: 奋发向上化工人 时间: 2020-8-15 10:55

书童发表于 2020-8-13 10:26
请楼上说出来理由

怕小厂不对304固溶处理

作者: dodoren 时间: 2020-8-17 11:52
本帖最后由 dodoren 于 2020-8-17 11:53 编辑

只是焊缝，采用加热元件和保温也不行吗？
请大家指教，如果不行，是要把整个设备放到加热炉吗？

作者: 799278592 时间: 2020-8-18 09:12
大厂还是很正规的

作者: MC0323 时间: 2020-8-24 13:40
撑死胆大的，国外项目你让他试试，真是不把人命当人看

作者: Andy Nieh 时间: 2020-8-24 19:01
有没有检查化工厂

作者: 智者明 时间: 2020-8-24 19:23

Andy Nieh 发表于 2020-8-24 19:01
有没有检查化工厂

化工厂不生产压力容器。

作者: 智者明 时间: 2020-8-24 19:27
有单位对压力容器部件采用整体热熔处理工艺消除热应力，不知道能否解决问题？

作者: 书童 时间: 2020-8-25 08:38
请问智者，这是热处理四把火的哪个火：退火、正火、淬火、回火

作者: 小鑫_ZVYyp 时间: 2020-8-25 17:00
我的感觉就是：生产设备热处理量小的话成本太高。所以就大家凑到一起，到大的热处理车间处理。这样大厂子的热处理车间使用率也高点互相都降低成本。毕竟现在的竞争还是挺激烈的

作者: Andy Nieh 时间: 2020-8-29 20:40

智者明发表于 2020-8-24 19:23
化工厂不生产压力容器。

作者: 智者明 时间: 2020-8-29 21:26

书童发表于 2020-8-25 08:38
请问智者，这是热处理四把火的哪个火：退火、正火、淬火、回火

我也是不太懂。我问厂家怎样做蒸发器热处理的？厂家回答：锥部采用整体热熔处理工艺消除热应力，并附照片。
有点迷糊，工艺需要做整体热处理，厂家怎么做部分部件的整体热熔处理？整体热熔处理也是热处理方式之一吗？

作者: nmgsbl 时间: 2020-8-31 10:30

dadahai 发表于 2020-7-31 09:51
在无锡有很多专门做热处理和喷砂的工厂所以中型的化工机械厂一般自己都没有热处理和喷砂车间 ...

接受价格你就得接受他的质量

作者: 群峰 时间: 2020-9-1 09:43
一般产值上亿的会正规点，很多小厂都是外委的，或者打酱油

作者: lixinji 时间: 2020-9-1 14:07
热处理贵啊，其实都是底价中标害的，还有用圆钢代替锻件，不探伤，不固溶等，反正看不出。
所以我们基本不参加招标，做做长期客户算了，难得解释啊，说多了客户还不高兴

作者: wdz2k 时间: 2021-7-1 08:02
这些厂多数是在套国家政策，管理人员档次都很低，管理很混乱，全国各地政策太不平衡了。

作者: 磁力驱动反应釜 时间: 2021-7-1 08:35
25楼最后一句说的好。存在的问题很多。无损检测人员挂证，干活的没证。设计审核、批准人员，挂证。热处理委外，理化委外。焊接工艺评定，活都完事了，整理资料发现没有焊评，再做焊评。喷漆随便一喷，不漏金属就算合格。设备法兰，装配时发现螺栓孔对不正，直接扩孔，或把螺栓直径改小。

作者: zqb6783318 时间: 2021-7-3 08:11
那个公司去看，到我们这看，我们天天开着。

作者: qc3818854 时间: 2021-7-4 14:09
都是委外的

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