【JST-015】化工过程控制与仪表一对一答疑【技术更新至1818楼】 - 【海川化工论坛】-海川网-化海川流

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2、选屏蔽泵需要提供哪些参数？介质、进口压力、出口压力、扬程、流量、密度、饱和蒸汽压，还有其它参数要提供吗？选屏蔽泵选型只提供出口压力不提供扬程可以吗？有些屏蔽泵有冷却轴承回路（用料冷却轴承，冷却轴承后的料由于吸热会出现气化，所以不回泵入口或出口，而是接回原来的反应设备或储罐），此回路上的止逆阀是否必要，此回路上还有小孔流量板、温度仪表、压力仪表（仪表都是就地显示），是否必须要安装？
答：呵呵，我变全能了？！
一般的话，你找下厂家，如日机装、海米提克等，他们会告诉你需要哪些参数。
反冲洗、冷却液不需要止逆阀。
一般不需要其它仪表。

作者: shell 时间: 2012-7-17 10:16

sujiajie 发表于 2012-7-16 17:24
楼主您好，上次遇到一个问题很是困惑，我们这的中控系统是由4个就地的IO组，一个远程的IO组，一个现场控制柜 ...

你好！
问题：4个就地的IO组，一个远程的IO组，一个现场控制柜里的一个RS232转controlnet通讯的通讯卡构成的，每个IO组都是通过CNBR卡连接到controlne网络中的。
在一次维修现场的那个控制柜时，不小心碰到了controlne通讯卡的两个电缆的T型头，由于电缆接的不是很牢固，那个RS232转controlnet通讯卡的controlnetＡＢ两个灯都闪红报警了，同时远程的那个ＩＯ组的controlnet卡　ＡＢ也闪红报警了，但是就地的那４个没有报警，由于远程的ＩＯ组于中控的ＰＬＣ失去通讯，远程的ＩＯ组的ＡＯ输出模块将输出置到了安全状态手动５０％，险些造成系统关短。由于没有网络的拓扑图，所以不好分析问题的原因，是否能帮忙分析下，远程的那个ＩＯ组报通讯故障的原因？
回答：我估计你的controlnet通讯是串接形式，不是星型结构。你碰掉的恰巧是远程的ＩＯ组的通讯连接，所以导致你的远程控制置到了安全状态手动５０％。
你可以排查下！

作者: qq57422778 时间: 2012-7-17 11:14
高工，我看了很多关于串级控制的资料，但还是有些不理解，向一些简单点的，我觉得直接单回路控制就好。如锅炉的加热控制系统，它采用锅炉出口温度作为主变量，加热燃料的流量或压力作为副变量。如果这样的系统我觉得直接用前馈控制不是更好（个人觉得加热燃料的压力基本不变）？因为整个系统是控制锅炉出口温度为目的，那主变量的设定值即是工艺要求的锅炉出口温度值，那么副变量的调节值（调节流量值或调节压力值）是不是与ΔT（主变量测量温度与设定值之差）有一一对应值的关系？
如果这个锅炉控制采用前馈串级控制会不会更有效的消除控制系统的滞后？前馈串级控制的主变量为进料的流量，副变量为加热燃料的流量或温度。

作者: smx0525 时间: 2012-7-17 11:51
能不能提供给仪表方面的资料呢，分享一些，呵呵！只提供书名也行的。

作者: shell 时间: 2012-7-17 12:16
本帖最后由 hxm2087 于 2012-7-23 10:53 编辑

qq57422778 发表于 2012-7-17 11:14
高工，我看了很多关于串级控制的资料，但还是有些不理解，向一些简单点的，我觉得直接单回路控制就好。如锅 ...

你好！
问题：1、关于串级控制的资料，但还是有些不理解，向一些简单点的，我觉得直接单回路控制就好。
答：的确，有些所谓的串级实际上可以用单回路解决问题，但是前提是基于正常情况下。串级回路，我的理解就是克服滞后，及时处理干扰，所以引入了串级，以便能及时响应，因为主变量可能不能及时反映出来，但是也会牺牲一些控制精度！
2、如锅炉的加热控制系统，它采用锅炉出口温度作为主变量，加热燃料的流量或压力作为副变量。如果这样的系统我觉得直接用前馈控制不是更好（个人觉得加热燃料的压力基本不变）？因为整个系统是控制锅炉出口温度为目的，那主变量的设定值即是工艺要求的锅炉出口温度值，那么副变量的调节值（调节流量值或调节压力值）是不是与ΔT（主变量测量温度与设定值之差）有一一对应值的关系？
答：这个还是最好用串级，他可以对燃料流量变化及时作出响应。正是因为系统容量问题，所以ΔT不会及时反映出来，所以对流量监控，及时调整。
3、如果这个锅炉控制采用前馈串级控制会不会更有效的消除控制系统的滞后？前馈串级控制的主变量为进料的流量，副变量为加热燃料的流量或温度。
答：不是很合适改动为前馈，前馈你可以看下锅炉汽包液位控制，你就会明白，和一般串级的差异。

作者: shell 时间: 2012-7-17 12:18

smx0525 发表于 2012-7-17 11:51
能不能提供给仪表方面的资料呢，分享一些，呵呵！只提供书名也行的。

《化工过程自动化与仪表》，大学的教科书，你可以找下，书名不一定一致！！！
《化工过程控制》，如上！
等等。。。。
还有《仪表工手册》。。。

作者: qq57422778 时间: 2012-7-17 16:40

shell 发表于 2012-7-17 12:16
你好！
问题：1、关于串级控制的资料，但还是有些不理解，向一些简单点的，我觉得直接单回路控制就好。
...

那如果在锅炉后面加一个物料储罐或缓冲罐（锅炉加热串级控制系统），是否对物料的的温度控制有好处？

作者: 十年木 时间: 2012-7-17 19:21

shell 发表于 2012-7-17 09:59
可能会是电机绝缘下降，使得电气性能影响，从而影响轴功率输出，现象就可能使得振动加剧！！！！
供参考 ...

虽然不充分还是谢谢您

作者: kgkangkang 时间: 2012-7-17 21:56

shell 发表于 2012-7-13 12:17
还真不知道，因为不知道是谁家的产品？
字面理解：第一次超出重新设定！！！
你可以具体向你们单位仪表 ...

我觉得这是首出报警复位按钮，一般在联锁跳车时我们会用首出报警检测第一个引发跳车的信号条件。
按下为按钮应该会使首出闪烁的报警灯平光。具体还是看用户要求

作者: qq479930071 时间: 2012-7-17 23:15
好了，终于有高手出现了，刚碰到两个问题，麻烦楼主解答一下，西门子阀门定位器的第7和38参数有什么区别？E+H音叉开关的4个拨码分别有什么作用？

作者: shell 时间: 2012-7-18 08:17

qq57422778 发表于 2012-7-17 16:40
那如果在锅炉后面加一个物料储罐或缓冲罐（锅炉加热串级控制系统），是否对物料的的温度控制有好处？

那不见得有任何好处！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: shell 时间: 2012-7-18 08:19

qq479930071 发表于 2012-7-17 23:15
好了，终于有高手出现了，刚碰到两个问题，麻烦楼主解答一下，西门子阀门定位器的第7和38参数有什么区别？E ...

你好！首先感谢提问，对于你所提问题，建议你还是看具体说明书！
抱歉，我现在已经不做很具体的工作了！！！
你可以把菜单复制上来，我帮你解读！
谢谢

作者: ilanita 时间: 2012-7-18 08:43

阿炳依柔发表于 2012-7-14 18:03
我已经从事仪表技术专业两年了，我是施工单位主要是仪器仪表的安装调试工作，感觉仪表的使用面不是很广，选 ...

两个变送器一个调节阀属于串级调节吧，一个主调一个副调。不知道有没有别的可能

作者: wangxiaoqiang0 时间: 2012-7-18 10:01

shell 发表于 2012-7-6 07:57
主要家公司的产品，你可以重点咨询下，或者要样本！
ROSEMOUNT 3051系列，YOKOGAWA EJA系列，HONEYWELL， ...

有没有详细点的信息，我需要隔膜压力变送器，最好是不带法兰的

作者: shell 时间: 2012-7-18 11:34

wangxiaoqiang0 发表于 2012-7-18 10:01
有没有详细点的信息，我需要隔膜压力变送器，最好是不带法兰的

你百度下，找到这些厂家的对口销售工程师，他们的服务态度很好，会给你详细选型指导！
因为要结合具体工况才能选择！

作者: qq57422778 时间: 2012-7-18 12:59
高工：我是从事工艺设计的，负责仪表自动化控制这一块。由于新手又没有师傅带所以基本靠自学，你能介绍点学习方法或什么推荐的好书吗？《自动化与仪表工程师手册》正在学习，《化工仪表及自动化》基本看过一遍。
你对仪表索引了解吗？有比较好的模板吗？可不可以发我一份，我可以作参考，如果有相关标准也可以。
还有一些复杂的控制需要附图或文字说明，这些文件需要怎么编写，如果有模板，可以的话也发我一份以作参考，相关标准亦可

作者: shell 时间: 2012-7-18 14:51

qq57422778 发表于 2012-7-18 12:59
高工：我是从事工艺设计的，负责仪表自动化控制这一块。由于新手又没有师傅带所以基本靠自学，你能介绍点学 ...

你好！对于你的问题，因为比较实际，行业是设计院，所以模板我这儿工厂是没有的！你可以向设计院同行索取！
对于你工艺设计做控制方案，建议你看下《化工单元操作》、《化工过程控制》。

作者: shell 时间: 2012-7-18 15:02

ilanita 发表于 2012-7-18 08:43
两个变送器一个调节阀属于串级调节吧，一个主调一个副调。不知道有没有别的可能

比例调节、选择控制，也是有可能的，还是结合工艺控制要求来分析！

作者: sdwdyss 时间: 2012-7-18 16:41
您好版主：
dcs仪表中气体流量计所测得的流量数据是当前温度压力下的体积流量还是折算成标况下的流量啊？我觉得是操作状态下的，因为流量计并没有附带测温度和压力无法折算。但是技术员说是标况下的，但是没给我合理的解释。希望老师解惑谢谢

作者: qq57422778 时间: 2012-7-18 17:38

shell 发表于 2012-7-18 15:02
比例调节、选择控制，也是有可能的，还是结合工艺控制要求来分析！

补充下，如果一个控制器是FIC（流量控制），另一个控制器是TIC（温度控制），执行元件是FV跟跟执行元件是TV有什么区别？
串级控制时：是不是当执行元件是FV时，F是副变量，执行元件是TV时，T是副变量
如果不是串级控制又怎么理解？
如果是选择控制时：执行元件是FV的话，是不是当FIC与TIC有冲突时FIC有优先控制权？

作者: sujiajie 时间: 2012-7-19 00:51

shell 发表于 2012-7-17 10:16
你好！
问题：4个就地的IO组，一个远程的IO组，一个现场控制柜里的一个RS232转controlnet通讯的通讯卡构 ...

您好，昨天把网络结构到现场检查了一下，网络的基本拓扑结构入图片的显示，像这种总线连接方式的controlnet网络，将三甘醇的通讯电缆与卡件脱开是否会影响到整个网络？为何三甘醇的通讯故障会影响到远程IO的通讯，而对就地的IO通讯没有影响？

C200控制器

服务器

现场仪表设备

中控室

远程I/O柜

三甘醇控制柜

Control Net

作者: shell 时间: 2012-7-19 08:40

sujiajie 发表于 2012-7-19 00:51
您好，昨天把网络结构到现场检查了一下，网络的基本拓扑结构入图片的显示，像这种总线连接方式的controln ...

你看下，你碰掉的2根网络是不是去远程IO站的？
我估计是！

作者: shell 时间: 2012-7-19 08:43

qq57422778 发表于 2012-7-18 17:38
补充下，如果一个控制器是FIC（流量控制），另一个控制器是TIC（温度控制），执行元件是FV跟跟执行元件是 ...

你这个回路是典型的温度和流量的串级！
温度是主回路，流量是副回路，调节手段是流量，所以调节阀取FV.
选择控制一般备选量为同种被测物理量。

作者: shell 时间: 2012-7-19 08:49

sdwdyss 发表于 2012-7-18 16:41
您好版主：
dcs仪表中气体流量计所测得的流量数据是当前温度压力下的体积流量还是折算成标况下的流量啊？我 ...

你好！
问题：dcs仪表中气体流量计所测得的流量数据是当前温度压力下的体积流量还是折算成标况下的流量啊？我觉得是操作状态下的，因为流量计并没有附带测温度和压力无法折算。但是技术员说是标况下的，但是没给我合理的解释。
回答：这个主要看你是怎么设置仪表或者变送器的，你可以设置为操作状态也可以设置为标况。但是绝大多数场合，通过压力设定或者输入压力值，把量程设置为标况！！！

作者: sdwdyss 时间: 2012-7-19 10:27

shell 发表于 2012-7-19 08:49
你好！
问题：dcs仪表中气体流量计所测得的流量数据是当前温度压力下的体积流量还是折算成标况下的流量啊 ...

谢谢老师的解答。是不是设置成标况的话输出的流量值是经过计算得来的？如果是，计算时所需要的参数应该有操作状态的压力和温度是设计值，因此系统有压力或温度的波动以及操作时的状态和设计值有偏差的话输出的值是不准确的。我可以这样认为吗？

作者: LIMAOSHENG 时间: 2012-7-19 11:20
楼主，我是仪表工。我们合成氨项目正在调试阶段，我希望在这个项目中业务水平能得到比较大的提高，请教一下有什么建议？对于DCS方面，我接触得不多，想要学习，一般要掌握哪些是比较重要的

作者: shell 时间: 2012-7-19 11:54
那就积极参与调试吧。仪表调试、回路调试、错误纠正，能学到一些东西，特别是故障和错误的判断。
DCS的话，只有进去组态，才能掌握，光看不练不行。

作者: shell 时间: 2012-7-19 11:56

sdwdyss 发表于 2012-7-19 10:27
谢谢老师的解答。是不是设置成标况的话输出的流量值是经过计算得来的？如果是，计算时所需要的参数应该有 ...

是不是设置成标况的话输出的流量值是经过计算得来的？如果是，计算时所需要的参数应该有操作状态的压力和温度是设计值，因此系统有压力或温度的波动以及操作时的状态和设计值有偏差的话输出的值是不准确的。
回答：的确是这样，所以最好是温度压力实时补偿，也就是接入温度和压力信号，而不是人工输入定值！

作者: sujiajie 时间: 2012-7-19 12:23

shell 发表于 2012-7-19 08:40
你看下，你碰掉的2根网络是不是去远程IO站的？
我估计是！

是去远程IO站的，如果是去远程IO站的就会对远程IO有影响吗？

作者: shell 时间: 2012-7-19 13:28

sujiajie 发表于 2012-7-19 12:23
是去远程IO站的，如果是去远程IO站的就会对远程IO有影响吗？

你不能光看拓扑结构，因为实际接线是插口式互联。你把插口碰掉了，还能联系上吗？

作者: sdwdyss 时间: 2012-7-19 14:08

shell 发表于 2012-7-19 11:56
是不是设置成标况的话输出的流量值是经过计算得来的？如果是，计算时所需要的参数应该有操作状态的压力和 ...

终于明白了。非常感谢老师的指点！

以后在遇到什么问题可能少不了向您请教，希望您别嫌麻烦。再次感谢

作者: sujiajie 时间: 2012-7-19 20:48

shell 发表于 2012-7-19 13:28
你不能光看拓扑结构，因为实际接线是插口式互联。你把插口碰掉了，还能联系上吗？

对于网络的结构了解很有限，尤其是controlnet这种网络，谢谢您的帮助！

作者: hgwxx 时间: 2012-7-19 22:14
请问，有哪位大知道二季戊四醇五丙烯酸酯（DPHA）生产工艺及自控方案吗

作者: shell 时间: 2012-7-20 08:43

hgwxx 发表于 2012-7-19 22:14
请问，有哪位大知道二季戊四醇五丙烯酸酯（DPHA）生产工艺及自控方案吗

这个即使有，也不能告诉你呀！知识产权保护。
呵呵，我真没有！

作者: 阿炳依柔 时间: 2012-7-22 08:09
大连帝国厂家的屏蔽泵里面有热动信号还有TRG报警信号，请问他应该进DCS还是进电控柜的啊？

作者: yibiao0820 时间: 2012-7-22 15:51
1mpa左右的饱和蒸汽采用什么流量计测量比较准确呢？费舍尔自力式调压阀现场怎么调整呢？

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