海川化工论坛

标题: 双支热电阻DCS SIS共用温度计套管问题 [打印本页]

作者: liu530014416 时间: 2023-11-7 10:11
标题: 双支热电阻DCS SIS共用温度计套管问题
本帖最后由 liu530014416 于 2023-11-7 10:32 编辑

各位老师，现场有一台双支热电阻，分别去DCS SIS ，共用一个温度计套管，测量点在温度套管不同位置。问：

1.这算不算，DCS SIS 共用取源口，我印象中有规范允许这样做。求此规范或解读。
2.定级为SIL1仪表，现在通过一进二出安全栅分别去DCS SIS ，有没有规范允许这样做？共用传感器经一入二出信号分配器，分别接入SIS和BPCS系统。一入二出信号分配器安装于SIS机柜，由SIS系统供电。去BPCS的信号不论正常与否均不能干扰SIS信号。

作者: 醉卧枫林 时间: 2023-11-7 10:27
对于您的问题：

1. DCS和SIS共用温度计套管一般是被允许的。在ISA（International Society of Automation，国际自动化协会）的安全系统规范中，也就是ISA-84（也被重新编号为IEC 61511），它并没有直接禁止此类应用。在实际工程中，为了降低成本和简化工程，经常会有这样的设计，即使用一个温度根源测量点提供信号给DCS和SIS。但必须要注意的是，共享测量点可能会带来共享故障的风险，如果测量点出现问题，那么两个系统的信息采集都会受到影响。

2. 对于一个安全等级为SIL 1的仪表，其信号一进二出的方式，分别去DCS和SIS是被允许的。根据ISA-84或IEC 61511的规范，只有在SIL 2以上的仪表才需要单独的独立的信号源。然而，和上面类似，这样的配置也需要考虑共享故障的风险。

不过在实际操作过程中，这些配置可能需要参考当地的法规和实际工程的具体情况，所以最好还是咨询相关领域的专业人士。
.

作者: zhoudingshengs 时间: 2023-11-7 10:53
      以下三个条件都满足时才允许SIS和BPCS（基本过程控制系统，DCS、PLC、FCS等系统）共用测量仪表：
   （1）要求为SIL1或者SIL2（不允许用于SIL3）。
   （2）同时采用了安全性冗余和可用性冗余（比如“2oo3”配置）。
   （3）“三取中”的信号作为BPCS的控制信号。
      同时还应满足的要求包括：共用的测量仪表由SIS供电，而不是由BPCS供电；不同测量仪表之间应采用在线对比诊断技术。
      信号共享方案推荐采用SIS输出信号硬接线至BPCS输入卡件或者采用通信信号，通常用于SIS和BPCS为同一厂家产品，不推荐在信号输入SIS前设置信号分配器。
      SIS和BPCS使用共用传感器或者共用控制阀的前提条件是相关设备的失效率足够低且SIS能在要求的时间内把过程置于安全状态。实际的情况是，即使对于SIL1的应用场景，也很难做到这一点。

作者: mutianly 时间: 2023-11-7 13:42
GB/T50770 6.8 sil1的的测量仪表可以与基本控制系统仪表共用。但是专家检查还是要求分开

作者: zhoudingshengs 时间: 2023-11-7 13:48

mutianly 发表于 2023-11-7 13:42
GB/T50770 6.8 sil1的的测量仪表可以与基本控制系统仪表共用。但是专家检查还是要求分开

现在是这样要求。

作者: sun_fm 时间: 2023-11-9 09:43
本帖最后由 sun_fm 于 2023-11-9 09:46 编辑

1.这算不算，DCS SIS 共用取源口，我印象中有规范允许这样做。求此规范或解读。
答：算
2.定级为SIL1仪表，现在通过一进二出安全栅分别去DCS SIS ，有没有规范允许这样做？
答：有时候可以这样做（如仅仅是温度显示），但如果在DCS的温度也是IPL的测量元件就不行。
有时候，仪表选型和执行的规范也有关系，如执行HGT20507，则可以，如果执行SHT3005就不行。
对于SIS和DCS是否共用，需要看GBT50770、HGT20511、AQ3054等。
就SHT3005来说

5.3.2 除了三取二配置的测温元件外，用于安全联锁用途的测温元件应与其他用途的测量元件分开设置并安装在不同的温度计套管中；用于安全联锁或关键控制的单检测点测温元件宜采用双支，且温度变送器宜选用双通道型或冗余配置。

5.3.10e) 用于安全联锁回路或关键控制回路的测温元件宜选用双支热电阻或双支热电偶。

故严格来讲，1、用于安全联锁的单检测点宜采用双支，温变冗余配置或双通道；2、只要不是3个及以上的测温元件，SIS和DCS应完全分开设置。

作者: sun_fm 时间: 2023-11-9 09:49
1.这算不算，DCS SIS 共用取源口，我印象中有规范允许这样做。求此规范或解读。
答：从工程应用的角度，建议分开设置。
GBT50770-2013中6.1.6 测量仪表及取源点宜独立设置。
审批稿：6.1.6 安全仪表系统的测量仪表宜独立于基本过程控制系统设置。对于与基本过程控制系统共用仪表本体的测量仪表，安全仪表系统测量仪表的取源点、引压管线、传感器等应独立设置，不应与基本过程控制系统共用。
SHT3007中5.4.7/6.3.1 低压/压力储罐应设压力就地指示仪表和压力远传仪表。压力就地指示和压力远传仪表不得共用一个开口。江苏响水事故调查中有一项就是共用一个开口。
新项目和有条件的，不管什么类型的SIS仪表，建议不共用一个接口。有的项目有液位用三通、温度采用同一个套管都是不合适的。
HGT20511中4.2.5 安全联锁系统与BPCS的传感器不宜共用同一个过程接口。

作者: zhoudingshengs 时间: 2023-11-9 10:00

zhoudingshengs 发表于 2023-11-7 10:53
以下三个条件都满足时才允许SIS和BPCS（基本过程控制系统，DCS、PLC、FCS等系统）共用测量仪表：
...

如果BPCS控制回路的正常操作满足以下要求，则可作为独立保护层， BPCS控制回路应与安全仪表系统（SIS）功能安全回路SIF在物理上分离，包括传感器、控制器和最终元件。（详见GB/T 32857-2016 保护层分析(LOPA)应用指南）

欢迎光临海川化工论坛 (https://bbs.hcbbs.com/)