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标题: sis中的电机停的情况 [打印本页]

作者: sxf1028102800 时间: 2022-9-27 16:24
标题: sis中的电机停的情况
装置有一罐，在sis中设置罐的液位低于10%时，电机停。平常罐里有液位时，就开电机外送，当液位低于10%时，泵电机就自动停了。请问现场电机操作柱上有就地和远程，当按钮在就地时，罐的液位高时送液位，是不是罐液位低于10%时，这时电机不停？请大家说说，谢谢

作者: 兴伟阀门 时间: 2022-9-27 17:15
如果是在SIS系统中的话，不管你是就地还是远程，液位低于10%电机就会停下来。SIS系统是不允许人工干预的。

作者: 兴伟阀门 时间: 2022-9-27 17:17

兴伟阀门发表于 2022-9-27 17:15
如果是在SIS系统中的话，不管你是就地还是远程，液位低于10%电机就会停下来。SIS系统是不允许人工干预的。

如果设置的是就地SIS就不起作用的话，那么你那么操作就是违规操作。

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-27 23:35

兴伟阀门发表于 2022-9-27 17:17
如果设置的是就地SIS就不起作用的话，那么你那么操作就是违规操作。

应该不会停。所谓操作柱上的就地和远程其实就是手自切换的旋钮开关。只有打到自动上联锁才会起作用，这应该起一个类似于旁路开关作用的。不管是在就地还是在远程，操作柱上的停止按钮拥有与sis辅操台上急停按钮一样的最高权限，按下就停。动设备必须具备能就地启动，开车前试机用。
所以，在就地时，液位低于联锁值电机是不会停。

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-27 23:37
应该不会停。所谓操作柱上的就地和远程其实就是手自切换的旋钮开关。只有打到自动上联锁才会起作用，这应该起一个类似于旁路开关作用的。不管是在就地还是在远程，操作柱上的停止按钮拥有与sis辅操台上急停按钮一样的最高权限，按下就停。动设备必须具备能就地启动，开车前试机用。
所以，在就地时，液位低于联锁值电机是不会停。

作者: nmgsbl 时间: 2022-9-28 07:46

兴伟阀门发表于 2022-09-27 17:15
如果是在SIS系统中的话，不管你是就地还是远程，液位低于10%电机就会停下来。SIS系统是不允许人工干预的。

联锁也可以切除，特殊情况也得处理

作者: fengzaiqingdao 时间: 2022-9-28 08:27

nmgsbl 发表于 2022-9-28 07:46
联锁也可以切除，特殊情况也得处理

SIF回路加了旁路，做SIL验证时应该有影响吧？

作者: 4a4d3b8099519be 时间: 2022-9-28 08:53
应该不会停

作者: 4a4d3b8099519be 时间: 2022-9-28 08:54
为什么不用sis阀门

作者: hxch150804 时间: 2022-9-28 09:10
这个你需要察看电机的电气原理图，察看就地/远程是否是针对DCS系统而言的，一般SIS系统设计不会考虑这个就地远程，它一般接到电气的二次回路的主回路中，有点像急停，一旦它动作，你的二次回路就失电了，所以你要搞明白仪表的事，还是要去看电气图纸。

作者: zc7993646 时间: 2022-9-28 11:25
不会停，远程/就地相当于联锁的一个投切开关

作者: 兴伟阀门 时间: 2022-9-28 14:53

7号当铺发表于 2022-9-27 23:35
应该不会停。所谓操作柱上的就地和远程其实就是手自切换的旋钮开关。只有打到自动上联锁才会起作用，这应 ...

如果不会停，按照楼主说的情况，切换到就地模式等于暂时关闭了SIS系统的改回路，并且不是特殊检修，而是正常状态下切断，这样不算违规吗？

作者: rujimmy 时间: 2022-9-28 15:25
就我和我们电气专业工作交流沟通，停不管是远程还是就地都能停，但是启动的话要区分远程还是就地，远程就地转换开关打在就地，只能就地启动，打在远程只能远程启动。所以我觉得楼主说的情况是担心远程停不了吧？一般是远程转换开关打在就地也能远程停的。

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-28 16:04

兴伟阀门发表于 2022-9-28 14:53
如果不会停，按照楼主说的情况，切换到就地模式等于暂时关闭了SIS系统的改回路，并且不是特殊检修，而是 ...

正常情况下都是在远程状态！正常情况下是不能切就地的。

作者: 兴伟阀门 时间: 2022-9-28 16:07

7号当铺发表于 2022-9-28 16:04
正常情况下都是在远程状态！正常情况下是不能切就地的。

我就是这个意思，正常情况切就地属于违规操作！

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-28 16:07

rujimmy 发表于 2022-9-28 15:25
就我和我们电气专业工作交流沟通，停不管是远程还是就地都能停，但是启动的话要区分远程还是就地，远程就地 ...

是的，常规电气都是这样设计。

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-28 16:10

兴伟阀门发表于 2022-9-28 16:07
我就是这个意思，正常情况切就地属于违规操作！

也不能完全说违规，非常工况非常操作，也是允许的。

作者: 兴伟阀门 时间: 2022-9-28 16:12
如果SIS系统允许随意中断，那还装SIS有什么意义呢？又不是DCS。

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-28 16:18

兴伟阀门发表于 2022-9-28 16:12
如果SIS系统允许随意中断，那还装SIS有什么意义呢？又不是DCS。

不可能随意切旁路的，企业联锁管理制度对这个都有要求。

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-28 16:21

兴伟阀门发表于 2022-9-28 16:12
如果SIS系统允许随意中断，那还装SIS有什么意义呢？又不是DCS。

SIS不是应急管理局强制安装的，通过HAZOP分析出来的。

作者: 兴伟阀门 时间: 2022-9-28 16:24

7号当铺发表于 2022-9-28 16:21
SIS不是应急管理局强制安装的，通过HAZOP分析出来的。

安监局第40号文件有规定，1-2级危险源达到一定标准就必须装SIS。

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-28 16:28

兴伟阀门发表于 2022-9-28 16:24
安监局第40号文件有规定，1-2级危险源达到一定标准就必须装SIS。

两重点一重大是需要上的

作者: 兴伟阀门 时间: 2022-9-28 16:35

7号当铺发表于 2022-9-28 16:28
两重点一重大是需要上的

IEC61508\IEC61511\ISAS84.01\SH/T3018在这些标准中都有说明SIS系统是安全级别高于ESD系统的安全系统，是完全不允许人工干预的。是企业安全保障装置的最后一道保护系统。更别说没事就切就地停用SIS的情况了。

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-28 16:54

兴伟阀门发表于 2022-9-28 16:35
IEC61508\IEC61511\ISAS84.01\SH/T3018在这些标准中都有说明SIS系统是安全级别高于ESD系统的安全系统，是 ...

如果某液位低低联锁关某阀停某泵，开工之前设备里都没物料，这种情况下阀动不了，泵启不了，怎么办？干等？关键时刻拍急停不也是人工参与联锁么？回归主题，打就地泵不会停。至于合规不合规是另一码事。常规就这么设计。

作者: 兴伟阀门 时间: 2022-9-29 08:18

7号当铺发表于 2022-9-28 16:54
如果某液位低低联锁关某阀停某泵，开工之前设备里都没物料，这种情况下阀动不了，泵启不了，怎么办？干等 ...

开工前没有物料为啥要启用SIS呢？SIS不是开工后启用的？

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-29 08:46

兴伟阀门发表于 2022-9-29 08:18
开工前没有物料为啥要启用SIS呢？SIS不是开工后启用的？

……
sis不是光给这个干的，也给那个干的
多干几套装置就明白了
……

作者: yj0567 时间: 2022-9-29 16:57
SIS系统本质是：平时处于休眠状态，危险意外情况下启动。安全仪表系统独立于DCS系统。
任何未经安监部门许可的人为的操作都是违法行为，例如人为停电，人为关停，气动阀停气，增加旁路阀。
法不容情。无论你懂法还是不懂法。

作者: 7号当铺 时间: 2022-9-29 17:03

yj0567 发表于 2022-9-29 16:57
SIS系统本质是：平时处于休眠状态，危险意外情况下启动。安全仪表系统独立于DCS系统。
任何未经安监部门许 ...

任何未经安监部门许可的人为的操作都是违法行为。
这句话不敢苟同。何来违法？人为造成停车也就是给企业造成损失。这么多企业，投切旁路还需要报备安监么。

作者: plc_dcs_worker 时间: 2022-10-6 10:49

7号当铺发表于 2022-9-28 16:07
是的，常规电气都是这样设计。

正解。远程和就地开关是控制电机的启动的。此开关在任何位置，都不能限制停止；只有在远程位置时远程启动才有意义。

作者: fengxiaosa 时间: 2022-10-6 15:50

从所描述的工况看，停泵不仅仅是操作需要，同时也是安全处置措施。

如果是SIS系统控制，不管手动、自动、现场、远程处于什么状态，低于10%都应该停泵。

作为安全措施，存在手动停泵的操作级别高于SIS的可能性（手动停泵同时也是SIS的急停）。

在“就地时，罐液位低于10%可以控制不停泵”。是违反SIS的设置原则的。通常出现这种设置时应该另有安全措施（例如限制开泵时间、设置低低位的SIS连锁之类）。

如果是拿着SIS硬件当PLC用，你就当我什么都没说。

.

作者: sun_fm 时间: 2022-10-10 09:20
DCS联锁停（SIS联锁停）要在打到就地位也其作用，见图2

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