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标题: 一公斤氢相当于多少公斤汽油？ [打印本页]

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-10 12:31
标题: 一公斤氢相当于多少公斤汽油？
一公斤氢相当于多少公斤汽油？
@坚果 @威风的奥特曼。 @654262293

作者: CHANGBAISHI 时间: 2022-5-10 15:17
重量相等

是不是要比较热值？运用在能量转换方面的效率？

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-10 15:23

CHANGBAISHI 发表于 2022-5-10 15:17
重量相等
是不是要比较热值？运用在能量转换方面的效率？

比较热值，同样的车辆，能够行使多久

作者: CHANGBAISHI 时间: 2022-5-10 15:25

沙漠里的游鱼发表于 2022-5-10 15:23
比较热值，同样的车辆，能够行使多久

完美的问题

作者: 清城君 时间: 2022-5-10 16:20
这样比较没有意义，以个50L的汽油箱也就37kg的汽油，燃料本身的重量几乎忽略不计
携带这些燃料需要的体积和添加速度才是关键。
氢气热值：143kJ／g，即143Mj/kg，汽油约46MJ／kg。相差差不多3倍
37kg的汽油等价需要12kg的氢气，12/2*24=144Nm3，用50L20Mpa的瓶子，需要14.4个，差不多一个标准瓶组，体积1.15*1.15*1.8m的瓶组。
大卡车上拉两个瓶组，到了供应站把气体连接头拆开，用叉车把瓶组叉下来更换，可行的

作者: 清城君 时间: 2022-5-10 16:26
除非开发出了特别牛的吸附剂或者溶解剂，像丙同溶解乙炔一样，进去就溶解了，压力不会很高，用的时候又能释放维持一定压力。不然我理解不了氢能汽车的未来再哪
天然气出租车，天然气分子量16比分子量2的氢气更能携带能量

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-10 19:24

清城君发表于 2022-5-10 16:20
这样比较没有意义，以个50L的汽油箱也就37kg的汽油，燃料本身的重量几乎忽略不计
携带这些燃料需要的体积 ...

因为看消息说液态青目前价格在30元每公斤，也就相当于4升汽油的价格

作者: 清城君 时间: 2022-5-11 08:06

沙漠里的游鱼发表于 2022-5-10 19:24
因为看消息说液态青目前价格在30元每公斤，也就相当于4升汽油的价格

零下两百多度的液态氢怎么存放到车上？
现在氢气到厂价3.4元/m3，折算起来38元/kg，氢气本来就不贵。难的是存储到汽车上

作者: zhaisanming1 时间: 2022-5-11 08:31
以后氢燃料电池，每个汽车都背个大气包，一路飞奔

作者: wycasia 时间: 2022-5-11 08:40
长期从事过煤化工的经历来看，不看好氢能。一是目前转化为氢的效率很低，二是氢的储存是很大的问题，单位密度的热值太低，三是安全性差
就像楼上说的，以后每个车上都拉个大气囊

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-11 09:05

zhaisanming1 发表于 2022-5-11 08:31
以后氢燃料电池，每个汽车都背个大气包，一路飞奔

液化，

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-11 09:05

wycasia 发表于 2022-5-11 08:40
长期从事过煤化工的经历来看，不看好氢能。一是目前转化为氢的效率很低，二是氢的储存是很大的问题，单位密 ...

回到八十年代天然气汽车的模样

作者: 清城君 时间: 2022-5-11 09:25
本帖最后由清城君于 2022-5-11 09:32 编辑

沙漠里的游鱼发表于 2022-5-11 09:05
液化，

液氢要维持零下两百多度的温度，移去制冷剂需要保持高速气化吸热来维持液态，满足这个条件的应用场所通常是火箭发射。液氢火箭的液氢应该是发射前进行加注的，不会提前加注太久
常用的液氮站，有真空保温层，又有持续的氮气蒸发吸热维持低温。如果不用气，到了压力也会自动泄压释放蒸发的氮气
液氢、液氦这种危险的或者昂贵的超低温液态气体，通常用液氮来创造低温环境。我见过一个液氦运输车，大致是三层，外层保温层，中间层是液氮会持续蒸发需要加注，最内层是液氦

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-11 09:28

清城君发表于 2022-5-11 09:25
液氢要维持零下两百多度的温度，移去制冷剂需要保持高速气化吸热来维持液态，满足这个条件的应用场所通常 ...

那目前的氢能源汽车是怎样实现的？？？

作者: 清城君 时间: 2022-5-11 09:39

沙漠里的游鱼发表于 2022-5-11 09:28
那目前的氢能源汽车是怎样实现的？？？

没有说实现不了啊，就以目前的技术，小车上带个50L的气瓶，以热值计算，一个小车也能跑60km。能实现不代表能被社会认可
水氢新能源理论上也是能跑的，纳米铝粉+催化剂+水反应生成氢气，再干燥加压缓存再供发动机，技术做好跑个几十米给收了钱的专家看看也是能通过验收的。只是技术太差连骗都骗不下去

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-11 09:46

清城君发表于 2022-5-11 09:39
没有说实现不了啊，就以目前的技术，小车上带个50L的气瓶，以热值计算，一个小车也能跑60km。能实现不代 ...

山西，燕山，天津都提供氢能源汽车加氢

作者: 风雨兼程_tX66m 时间: 2022-5-11 11:04
没法换算，只有换算热值

作者: qqgd 时间: 2022-5-11 11:24
本帖最后由 qugd 于 2022-5-11 11:28 编辑

氢能汽车需要解决的不是技术困难，而是实用性（车用储氢容器、加氢的便利、氢能汽车的极端气候的耐用性与安全性等）与现有的许多地下密封停车场的重新设计和安全评估。

高压氢气的储存需要高强度的容器，这可能会涉及在合适的储存容量下的重量增加对车的行驶的影响评估；若使用液氢，那几乎是不可能办到的，超低温并且是高耐压强度的容器不是一般乘用车能使用的。

以氢为动力源的车的普及，需要建设加氢站，可能比加油站还要多，建设成本和储氢及运输氢的成本和实用阶段，需要进行长期建设。但以氢气通过燃料电池转换成电能，再通过电能转换成乘用车行驶用的动能，这个方式会比直接燃烧氢通过热机作功效率高得多，这才是目前的氢气驱动的汽车的主流方向，我觉得这个效率应该超过70%，这样续航通力会提高许多。
多长远看，我个人觉得氢能汽车会与电动车共存很行一段时间，甚至会在其他形式的燃料电池汽车与电动车共存。

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-11 11:26

qugd 发表于 2022-5-11 11:24
氢能汽车需要解决的不是技术困难，而是实用性（车用储氢容器、加氢的便利、氢能汽车的极端气候的耐用性与安 ...

天津见了三个加氢站

作者: win3158 时间: 2022-5-11 15:35

qugd 发表于 2022-5-11 11:24
氢能汽车需要解决的不是技术困难，而是实用性（车用储氢容器、加氢的便利、氢能汽车的极端气候的耐用性与安 ...

核动力家用汽车，一路跑

作者: feilong213_NQPB 时间: 2022-5-11 16:46

zhaisanming1 发表于 2022-5-11 08:31
以后氢燃料电池，每个汽车都背个大气包，一路飞奔

气瓶重量是个难题。

作者: 李红衞 时间: 2022-5-15 07:34
氢能的利用与汽油的转化的能量不能简单的用单位质量的物质燃烧发出的热量来衡量，因为氢燃料电池所利用的氢，能量的转化率能达到七成以上被充分利用，而汽油转化的热能仅仅有三四成被利用，所以氢能不仅仅清洁，关键是利用率高。

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-15 08:22

李红衞发表于 2022-5-15 07:34
氢能的利用与汽油的转化的能量不能简单的用单位质量的物质燃烧发出的热量来衡量，因为氢燃料电池所利用的氢 ...

对，综合效应

作者: chen7179 时间: 2022-5-15 11:35

清城君发表于 2022-5-10 16:26
除非开发出了特别牛的吸附剂或者溶解剂，像丙同溶解乙炔一样，进去就溶解了，压力不会很高，用的时候又能释 ...

正解

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-15 13:27

qugd 发表于 2022-5-11 11:24
氢能汽车需要解决的不是技术困难，而是实用性（车用储氢容器、加氢的便利、氢能汽车的极端气候的耐用性与安 ...

这里有个数据

一辆载有211公斤燃料电池氢气的管束式集装箱车驶出天津石化燃料电池氢气项目纯化单元装置，发往天津市指定加氢站，为5辆氢燃料重型卡车提供清洁能源。

作者: l1loly14 时间: 2022-5-16 08:47

wycasia 发表于 2022-5-11 08:40
长期从事过煤化工的经历来看，不看好氢能。一是目前转化为氢的效率很低，二是氢的储存是很大的问题，单位密 ...

燃料电池不在乎热值，是产电能力，在乎热值的是直接燃烧氢

作者: reichina 时间: 2022-5-16 08:48

qugd 发表于 2022-5-11 11:24
氢能汽车需要解决的不是技术困难，而是实用性（车用储氢容器、加氢的便利、氢能汽车的极端气候的耐用性与安 ...

只要思想不滑坡，办法总比困难多！

作者: qqgd 时间: 2022-5-16 08:55

l1loly14 发表于 2022-5-16 08:47
燃料电池不在乎热值，是产电能力，在乎热值的是直接燃烧氢

只能说您对热值与电能转换的本质了解不清楚。告诉你一个基本原理，一种介质的潜在热值越高，其热电转换或通过热机转换成电能的潜力也越高，因为燃料电池的反应本质也是化学能转换成电能的过程。
这可能对您理解来说有点绕。

作者: yyong110 时间: 2022-5-16 09:16
现在技术逐渐在突破的高模量碳纤维缠绕储氢瓶，可以高压，减重。现在已经能做到35-70MPa，如果都换成70MPa的。储氢大瓶子就可以减小到2/7，14个50升也就变成了4个50升。
不过我总感觉背着个大氢包，开来开去的，挺危险，哪怕罐子再耐压，接管处应该是比较脆弱的。交通事故的事故严重程度也会拔高几个层次。

作者: yyong110 时间: 2022-5-16 09:23
我倒是觉得氢能考虑
1.作为管送燃料，就地存储，就近使用，管道输送。
2.作为储能燃料，解决风能，太阳能发电的不稳定型，风能，太阳能发电，就地电解制氢，就地储氢，就地发电。

汽车的话。真的太危险了。到时候事故车辆，人都不敢靠近。

作者: 清城君 时间: 2022-5-16 10:38

yyong110 发表于 2022-5-16 09:16
现在技术逐渐在突破的高模量碳纤维缠绕储氢瓶，可以高压，减重。现在已经能做到35-70MPa，如果都换成70MPa ...

70Mpa高压，冲进去得很费劲也要一个多小时吧，带着也很危险

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2022-5-16 11:35

清城君发表于 2022-5-16 10:38
70Mpa高压，冲进去得很费劲也要一个多小时吧，带着也很危险

从生产到储运到充装，到使用，都有这样的风险

作者: 七月VV流火 时间: 2022-5-23 09:11
关键是出车祸了咋办。。一个个炸弹啊

作者: xinht1 时间: 2022-5-23 11:01

qugd 发表于 2022-5-11 11:24
氢能汽车需要解决的不是技术困难，而是实用性（车用储氢容器、加氢的便利、氢能汽车的极端气候的耐用性与安 ...

难点是在贮氢材料的贮氢容量或者效率方面，不是氢的压力容器储存，可能日本研究的多，中国研究还差点，以后若是氢能源利用一定不是氢气压力罐，那个多危险。查查LaNi5等等镧镍系合金。

作者: xinht1 时间: 2022-5-23 11:02

yyong110 发表于 2022-5-16 09:16
现在技术逐渐在突破的高模量碳纤维缠绕储氢瓶，可以高压，减重。现在已经能做到35-70MPa，如果都换成70MPa ...

作者: xinht1 时间: 2022-5-23 11:05
一开始我以为是一斤铁和一斤棉花哪个重的问题，原来不是，而是所有人都以传统化工的思路走向了一个极端。难点是在贮氢材料的贮氢容量或者效率方面，不是氢的压力容器储存，可能日本研究的多，中国研究还差点，以后若是氢能源利用一定不是氢气压力罐，那个多危险。查查LaNi5等等镧镍系合金。

作者: yyong110 时间: 2022-5-23 15:29

xinht1 发表于 2022-5-23 11:05
一开始我以为是一斤铁和一斤棉花哪个重的问题，原来不是，而是所有人都以传统化工的思路走向了一个极端。难 ...

就目前而言，氢能源汽车推广力度最大的日本用的还是70MPa的炭纤维缠绕罐。其实都觉得这玩意儿危险。
国内对这块压力罐的研究也是追赶的日本的技术。
固体储氢材料:怎么说呢，用于私家车领域，就目前而言是堪忧的。这个概念我第一次看到差不多是20多年前上化学课时，记得当时讲的是氢化锂还是什么，当时讲的用于潜艇。这个东西，体积密度是远大于普通储氢罐的，比70MPa的应该也大个50~80%，安全性也好些。但他的质量密度远高于气罐储氢。储氢500-600公里的量，基本上要载重上吨的储氢材料，还需要相关氢释放冷换设备。所以这个东西就目前而言真的是船载比较合适。或许以后的材料学突破，能够解决这个问题。

作者: chaiqing2011 时间: 2022-5-26 10:15

wycasia 发表于 2022-5-11 08:40
长期从事过煤化工的经历来看，不看好氢能。一是目前转化为氢的效率很低，二是氢的储存是很大的问题，单位密 ...

苏南很多地方都在上PEM制氢了。

作者: wycasia 时间: 2022-5-27 14:35

xinht1 发表于 2022-5-23 11:02
难点是在贮氢材料的贮氢容量或者效率方面，不是氢的压力容器储存，可能日本研究的多，中国研究还差点，以 ...

LaNi5等等镧镍系合金，这样的一个组合，价格会多少？
估计以后小偷不偷电池，改偷氢气瓶了

作者: wycasia 时间: 2022-5-27 14:36

沙漠里的游鱼发表于 2022-5-16 11:35
从生产到储运到充装，到使用，都有这样的风险

液化气瓶出事的有多少？换成氢气瓶还不得天天坐火箭

作者: wycasia 时间: 2022-5-27 14:39

chaiqing2011 发表于 2022-5-26 10:15
苏南很多地方都在上PEM制氢了。

是不是利用照附不议天然气发电的富裕电量，搞成氢气？电解水的能量利用效率也很低

作者: xinht1 时间: 2022-5-27 14:43

wycasia 发表于 2022-5-27 14:35
LaNi5等等镧镍系合金，这样的一个组合，价格会多少？
估计以后小偷不偷电池，改偷氢气瓶了

这个有可能，我觉得还有一个能够去偷的，就是汽车催化剂

作者: chaiqing2011 时间: 2022-5-31 08:43

wycasia 发表于 2022-5-27 14:36
液化气瓶出事的有多少？换成氢气瓶还不得天天坐火箭

不多吧出租车用天然气的，有出过爆炸的么？家用的液化罐和车用的还是不能相提并论的吧。

作者: wycasia 时间: 2022-6-1 10:32

chaiqing2011 发表于 2022-5-31 08:43
不多吧出租车用天然气的，有出过爆炸的么？家用的液化罐和车用的还是不能相提并论的吧。

1、CNG的压力20MPa，H2瓶的压力70MPa，差的太远了，H2的压缩很困难
2、H2分子量只有2，是分子量最小的，渗透能力很高，对密封要求很高，不是甲烷能比的
3、H2的爆炸极限很宽，点火能极小，可以说只要泄漏就必定燃烧或爆炸，H2火焰又很难观测到
4、CH4的燃烧热是890.3kj/mol，H2的燃烧热是286kj/mol，差了3.1倍，也就是说同等能量，需要的H2更多，危险性也更高。H2的能量密度太低了，现在连发射火箭都很少用液氢了，何况气态
5、分析仪表用微量的氢气发生器就必须按防爆设计，这么大的一辆车不用考虑氢气的防爆了？
6、CNG出租车为何怕事故追尾？
7、这么多因素，能实现傻瓜式操作？指望普通大众都能了解掌握？

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