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标题: 仪表机柜间与甲乙类工艺厂房间距问题讨论 [打印本页]

作者: enna811 时间: 2021-7-2 14:54
标题: 仪表机柜间与甲乙类工艺厂房间距问题讨论
近期做了一个中型项目，在总图送安平（浙江）审查时，专家提出仪表的机柜间要跟控制室一样，在装置区外布置。否则要按抗爆结构设计。按的是HG20508第4.0.7。哪怕分开间距15米也不行。但分开间距15米却可以布置马达控制中心，且可以不用防爆！按规范GB50160 5.2.1表要求。非常不能理解啊，电气的MCC无论从危险性还是用电能量都比仪表高很多，为什么MCC可以，仪表机柜间不可以？另外，现场机柜间不包括SIS机柜，SIS机柜放在控制室一起的。
这样一改，仪表机柜间离现场远端有500米+距离，一共3000+I/O点，导致桥架非常壮观：一共6趟800mm桥架至少分两层从南向北穿越厂区管廊，浩荡地进机柜间！这是我做仪表设计20+年来第一次遇到。因为现场是防爆区，还有粉尘，环境不好，所以不适合用远程I/O形式。没想到在现代化的化工厂，无法实现国家一直倡导的智能化工厂，专家的这个神奇要求，只能笨重回20年前的设计了。

作者: jgc9992001 时间: 2021-7-2 15:23
4.0.2 现场机柜室宜位于戎靠近所属的工艺装置区域，应位于爆炸危险区域外;当位于附加
时，现场机柜室的活动地板下地面应高于室外地面，且高差不应小于 O.6m
4.0.3 现场机柜室宜单独设置。
4.0.4 抗爆结构现场机柜室的高度宜为一层，不应超过两层。
4.0.5 现场机柜室的位置应考虑装置电缆的布线，合理减少电缆长度。
4.0.6 现场机柜室应依据工厂总平面布置及与中心控制室的关系，按装置或生产单元设置，或多装
置联合设置。
4.0.7 对于有爆炸危险的化工装置，现场机柜室应采用抗爆结构设计

作者: jgc9992001 时间: 2021-7-2 15:24
4 现场机柜室
4.0.7 对于有爆炸危险的化工装置现场机柜室，应采用抗爆结构设计。根据化工工程企业的实际
经验，抗爆结构的现场机柜室具有如下优点:
1 现场机柜室内不仅在开车及试运行阶段有较多人员，而且在正常生产阶段也长期有少量人
员，抗爆结构的现场机柜室更有利于保护人身安全;
2 现场机柜室内的控制系统、安全系统设备承担所属装置的控制和安全联锁，抗爆结构的现场
机柜室在遭遇爆炸冲击波的情况下，仍可实现装置有序的安全停车;
3 现场机柜室内的控制系统、安全系统设备价值昂贵，大型装置需数百万至上千万美元，并且
毁坏后的恢复时间很长，需要重新采购、集成、安装、组态及回路联调等，特别是有些装置带有专利控
制系统，需通过专利高采购，恢复时间更长，对重新恢复生产很不利。抗爆结构的现场机柜室可避免
控制系统困装置爆炸而损坏。

作者: jgc9992001 时间: 2021-7-2 15:27
20508 的条文以及条文说明，说的是很明确的。该抗爆就得抗爆。不想做抗爆，可以做抗爆计算书，经过计算，不需要抗爆就能满足要求，那是可以不用抗爆的。

作者: 鞍山新会员 时间: 2021-7-3 10:41
你可别说马达中心比仪表和系统重要。自己打自己脸还老怪别人看不起仪表专业

作者: wmchch 时间: 2021-7-4 11:10
仪表机柜间肯定比MCC重要的，机柜间还有紧急避险的功能，所以能抗暴设计还是抗暴设计呗

作者: 杨晓伦_M1ldI 时间: 2021-7-4 11:33
仪表机柜间的重要程度较高，按抗爆设计是基础。有条件的可以搬出去。

作者: oyzt 时间: 2021-7-5 11:14
500M还行吧，考虑现场做抗暴的成本高，还是电缆走线的成本高，挑有利的选择

作者: 鞍山新会员 时间: 2021-7-5 13:03
规范里面写的很清楚了、需要评估。要么你就上。没啥好研究的了。另外，仪表和系统真的比MCC重要。

作者: enna811 时间: 2021-7-5 14:01
没从来没有说MCC比仪表系统重要啊，我是说从危险性看，因为用电量高，热能高，发生火灾和爆炸的可能性也高啊。从人员看，MCC和仪表机柜间平时也都是无人值守。重要的SIS已经放到500米以外的控制室装了，所以发生危险能够保证实施安全措施。
我说的MCC的位置是位于生产装置区外间距15米的独立建筑，且不超过2层，属于非爆炸危险区，所以仅满足了防火间距就行了

作者: enna811 时间: 2021-7-5 14:06
其实我们总图在送审时，已经提出，MCC和仪表机柜间这个建筑采用抗爆设计，但是还是被驳回了，就是因为有仪表机柜间。如果不加入仪表机柜间，MCC就可以不用抗爆设计间距15米~ 这是哪条规范？

作者: enna811 时间: 2021-7-5 14:12
反正专家的逻辑就是仪表机柜间不能放现场的间距15米的抗爆结构的独立建筑里，但是MCC可以放现场间距15米不用抗爆的独立建筑里。这样虽然MCC省电缆了，但是这是什么逻辑呢？搞不懂

作者: 咚呲哒呲 时间: 2021-7-5 15:33

enna811 发表于 2021-7-5 14:01
没从来没有说MCC比仪表系统重要啊，我是说从危险性看，因为用电量高，热能高，发生火灾和爆炸的可能性也高 ...

首先你得明白机柜间做抗爆是为了防止附近装置爆炸影响机柜间正常运转，不是防止机柜间爆炸的

。。。做不做抗爆都是得有依据的，不是上嘴皮碰下嘴皮就定下来的，建筑物的建筑、结构应根据抗爆强度计算、分析结果设计。如果分析结果是不用做抗爆，在爆炸危险区域外满足防火间距最小距离紧邻着建都没问题，如果分析结果就是要做抗爆那就只能按分析结果来做抗爆，或者没有做分析可以依据 GB 50779-2012 石油化工控制室抗爆设计规范5.3.1来做抗爆，而15米也只是防火间距要求，跟抗爆一码归一码

作者: enna811 时间: 2021-7-7 09:32
其实我不明白为什么一直看不懂我的意思？抗爆不抗爆的确是有规范要求，所以我说我们提交总图且安平报告已经说明了要做抗爆设计，但是还是被驳回了！抗爆目的的确是为防止装置爆炸影响周边设备，所以做抗爆设计了啊。但是为什么仅有MCC时，就不用做呢？爆炸对高热能环境当然是更容易受影响且后果更严重啊，难道这个道理很难理解？

作者: jgc9992001 时间: 2021-7-7 09:41

enna811 发表于 2021-7-7 09:32
其实我不明白为什么一直看不懂我的意思？抗爆不抗爆的确是有规范要求，所以我说我们提交总图且安平报告已经 ...

看看13楼的意见吧。不是想当然耳

作者: myface 时间: 2021-7-7 10:40

enna811 发表于 2021-7-7 09:32
其实我不明白为什么一直看不懂我的意思？抗爆不抗爆的确是有规范要求，所以我说我们提交总图且安平报告已经 ...

抗爆主要是考虑人身安全啊，一个MCC在主装置都爆的了情况下坏了也就坏了，不涉及到人身伤害，所以MCC单独不用做抗爆，省成本了不好吗？单独建个抗爆的现场机柜室好像没有说不允许吧？你是不是没分清抗爆和防爆的区别？

作者: 鞍山新会员 时间: 2021-7-8 08:28
本帖最后由鞍山新会员于 2021-7-8 08:29 编辑

1.不用纠结了。GB 50779-20XX 《石油化工建筑物抗爆设计标准》征求意见稿已经下发了。正式版也快了。所以你纠结的MCC是否做抗爆以后不会出现了，以后做不做抗爆都得评估。推荐参数被取消了。独立抗爆建筑物宜为一层，不应超过2层。
2.防火间距和距离多少米抗不抗爆是完全两码事。
3.你要和MCC一起做抗爆，有可能合建的建筑物超过2层了。

作者: 骑毛驴的小和尚 时间: 2021-7-8 09:32
仪表现场机柜间是要做抗暴结构设计的，MCC不需要做抗暴设计，很简单的道理，仪表相当于工艺生产中的眼睛、鼻子、耳朵、嘴巴等感知器官，MCC其实相当于手指头脚指头，没有这个感知系统反馈信号给大脑，大脑怎么判断你的工艺生产是否有问题，所以重要性就很显而易见了。
其次，你就把MCC比作你的10KV变电所，那为什么规范没要求10KV修抗暴结构呢？而仪表非要修抗暴结构呢？人人都知道10KV是强电，安全风险大、发生爆炸概率也比较大，而仪表相对10KV强电，对人而言更安全，为什么国家要做这样的要求呢？很大程度上工艺生产事故比你用电安全事故所造成的的后果和影响更大，工艺生产事故的危害范围、可扩散性、对环境的影响性这些都是对社会危害更大的，而10KV虽然也有问题，也都是局部的，可控制的，10KV的继电保护、断路保护、缺相保护等这些保护措施就可以让你的风险降到最低。
你要是把这个道理想明白了，你就会理解专家说的了，当然也不排除有很多水货专家

作者: 鞍山新会员 时间: 2021-7-8 10:31

骑毛驴的小和尚发表于 2021-7-8 09:32
仪表现场机柜间是要做抗暴结构设计的，MCC不需要做抗暴设计，很简单的道理，仪表相当于工艺生产中的眼睛、 ...

赞同

作者: enna811 时间: 2021-7-30 14:26
其实MCC与除SIS外的机柜间哪个重要，每个人都有不同看法。
SIS是安全系统，保证在紧急情况下各设备仪表阀门在安全位置，所以保证其在安全区域无可厚非。
注意，仪表机柜间不等同于控制室！无SIS机柜的机柜间如果出问题，也只是DCS不能工作，在MCC完好前提下，SIS系统能保证生产安全停车。但是如果MCC出问题，机柜间再完好，也不能保证工厂能安全停车。在这一点来说，机柜间和MCC哪个更重要呢？
就重要程度分析看，MCC可以放现场间距15米，机柜间却不能放，就算是做成抗爆设计，不超过二层也不行，又是什么道理呢？
规范可以一刀切，我没意见，但是不能轻重不分，乱要求，瞎指挥。专家更应该懂得这个道理。

作者: jgc9992001 时间: 2021-7-30 15:12

enna811 发表于 2021-7-30 14:26
其实MCC与除SIS外的机柜间哪个重要，每个人都有不同看法。
SIS是安全系统，保证在紧急情况下各设备仪表阀 ...

国家正式发布的规范是有法律效力的。

作者: hfrs 时间: 2021-7-30 16:26
这是出于成本考虑，电气室要放500+米外，那装置成本可能要增加几千万甚至上亿，领导和专家又不傻。

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