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标题: 一级动火作业现场业主需要配置专职安全员全程监护吗 [打印本页]

作者: jxjjwhh 时间: 2020-3-24 14:54
标题: 一级动火作业现场业主需要配置专职安全员全程监护吗
大家好，
如题，在化工企业现场进行一级动火作业时，有规范要求业主单位必须配置专职安全员全程监护吗？还是只需施工单位安排安全员监护就行？对于其它类型的作业，如受限空间及吊装作业是如何规定的呢？
谢谢！

作者: 书童 时间: 2020-3-24 15:22
在化工企业现场进行一级动火作业时，没有规范要求业主单位必须配置专职安全员全程监护，监护人经过培训合格的，业主方、施工方双监护。
专职安全员去了现场是检查监督。
对于其它类型的作业，如受限空间是双监护、吊装作业一般是施工方配置监护人，但级别较高的吊装作业也有双监护的。

如果专职安全员干监护了，有十几个点都在作业，安全员够用吗？监护人、安全员职责不同。

作者: gwd91099 时间: 2020-3-24 19:00
配置培训合格的取过证的监护人员。

作者: 贺兰雪色 时间: 2020-3-24 21:43
监护、安全措施是否落实进行检查。

作者: 渝琴 时间: 2020-3-24 22:56
查看一下GB30871-2014或者化工的行业规范，看看监护人是怎么定义的。改变一下思维方式：安全员不是帮从业人员分担安全责任的，安全员只是指导监督从业人员做好自己的安全职责。

作者: jxjjwhh 时间: 2020-3-25 16:23
各位，看下来还没解决我心理的疑问啊，一级动火作业是否有规范规定需要双监护，或业主必须派人现场监护

作者: 渝琴 时间: 2020-3-25 21:03

jxjjwhh 发表于 2020-3-25 16:23
各位，看下来还没解决我心理的疑问啊，一级动火作业是否有规范规定需要双监护，或业主必须派人现场监护

看起来，多数人的疑问都很难自己解决

这话不是责怪楼主哦，呵呵，因为鄙人也是这样的。毕竟术业有专攻嘛，况且一般人的精力和能力是有限的，注定了不能自己解决所有问题。
这样，我用GB30871-2014的条文帮楼主说明一下，希望能够讲得清楚

作者: 渝琴 时间: 2020-3-25 21:17

渝琴发表于 2020-3-25 21:03
看起来，多数人的疑问都很难自己解决
这话不是责怪楼主哦，呵呵，因为鄙人也是这样的。毕竟术业有专攻 ...

GB30871-2014 化学品生产单位特殊作业安全规范（据说此规范也在修订中，不过，在新版发布之前，还应该实施此版本），其中涉及监护人的条文：
“4 基本要求
4.5 ......作业监护人员应坚守岗位，如确需离开，应有专人替代监护。”
此条明确了特殊作业（包括动火作业）需要设监护人，且应该坚守岗位。
另外，如果监护人“确需离开，应有专人替代监护”。从中可以看出，监护人可以有“备胎”，看企业自己怎么安排，怎么去制定制度落实。但是并非一定要“双人监护”。

作者: 渝琴 时间: 2020-3-25 21:26

渝琴发表于 2020-3-25 21:03
看起来，多数人的疑问都很难自己解决
这话不是责怪楼主哦，呵呵，因为鄙人也是这样的。毕竟术业有专攻 ...

继续
“5  动火作业
5.2  作业基本要求
5.2.1  动火作业应有专人监火，作业前应清除动火现场及周围的易燃物品，或采取其它有效安全防火措施，并配备消防器材，满足作业现场应急需求。”
此条是针对动火作业的监护人描述。可以看出，动火作业必须设监护人，专人监护，并明确监护人的责任和基本能力要求。也没有要求监护人是由哪一方派遣，但是从监护人的职责、能力看，应该是对现场熟悉、掌握应急技能的人，这也是需要企业自己来制定管理办法实施的。

作者: 渝琴 时间: 2020-3-25 21:32

渝琴发表于 2020-3-25 21:03
看起来，多数人的疑问都很难自己解决
这话不是责怪楼主哦，呵呵，因为鄙人也是这样的。毕竟术业有专攻 ...

继续
“5.3 特殊动火作业要求
......
b）应预先制定作业方案，落实安全防火措施，必要时可请专职消防队到现场监护”
此条可以看出：如有必要，可以“请专职消防队到现场监护”，这也可以看出作为监护人又应急救援的职责。消防队，那不是很多人吗？是的，这也是企业自己拿主意，同样可以制定符合自己实际的制度来实施。

作者: 渝琴 时间: 2020-3-25 21:38

渝琴发表于 2020-3-25 21:03
看起来，多数人的疑问都很难自己解决
这话不是责怪楼主哦，呵呵，因为鄙人也是这样的。毕竟术业有专攻 ...

接着继续
再来看看其他特殊作业条文中的监护人描述
“6  受限空间作业
......
6.7  作业监护要求如下：
a）  在受限空间外应设有专人监护，作业期间监护人员不应离开；
b）  在风险较大的受限空间作业，应增设监护人员，并随时与受限空间内作业人员保持联络。”
此条尽管是针对受限空间作业的，但是可以看出，如果觉得风险较大，你可以“增设监护人员”，还是自己拿主意罢，因为主体责任就在你肩上啊

作者: 渝琴 时间: 2020-3-25 21:49

渝琴发表于 2020-3-25 21:03
看起来，多数人的疑问都很难自己解决
这话不是责怪楼主哦，呵呵，因为鄙人也是这样的。毕竟术业有专攻 ...

继续
除了以上提到的条文外，在GB30871-2014中，还有5处提到“监护人”的设置、职责、监护要点等条文，均未明确监护人到底由业主或是施工方安排，但是需要尽到的责任是很明确的了，那就是保障安全，能够应急处理。既然是这样，那就该业主、施工单位相关人员都需要思考的了，使得安排的监护人能够起到保障安全的作用。

作者: 渝琴 时间: 2020-3-25 21:54

jxjjwhh 发表于 2020-3-25 16:23
各位，看下来还没解决我心理的疑问啊，一级动火作业是否有规范规定需要双监护，或业主必须派人现场监护

对于楼主的疑问，建议：查询相关规范，找到依据；查询本公司和合作单位的相关管理制度，依照规章制度执行；辨识作业风险，制定控制措施。
设置合格监护人（包括怎么设置、设置多少）也是安全措施之一

作者: 渝琴 时间: 2020-3-25 21:56

渝琴发表于 2020-3-25 21:54
对于楼主的疑问，建议：查询相关规范，找到依据；查询本公司和合作单位的相关管理制度，依照规章制度执行 ...

以上是个人的一点分析和建议，欢迎朋友们批评指正，共同交流

作者: 智者明 时间: 2020-3-26 11:09

gwd91099 发表于 2020-3-24 19:00
配置培训合格的取过证的监护人员。

培训合格即可，没有取证的强制性规定。

作者: 智者明 时间: 2020-3-26 11:11

渝琴发表于 2020-3-25 21:54
对于楼主的疑问，建议：查询相关规范，找到依据；查询本公司和合作单位的相关管理制度，依照规章制度执行 ...

对的，主要是必须符合企业内部HSE相关的程序、规定。

作者: jxjjwhh 时间: 2020-3-26 13:27
感谢各位了，国家制定的一些规范其实都是模棱两可，全靠自己把握，出了事情了就勾规范的字眼

作者: gwd91099 时间: 2020-3-26 20:06

智者明发表于 2020-03-26 11:09

培训合格即可，没有取证的强制性规定。

查证的，企业培训，证明配合合格，可以上岗监护。

作者: 渝琴 时间: 2020-3-26 21:38

jxjjwhh 发表于 2020-3-26 13:27
感谢各位了，国家制定的一些规范其实都是模棱两可，全靠自己把握，出了事情了就勾规范的字眼

不完全同意你的看法。的确有个别规范的个别条文有歧义，但是现在一般都会有释义来说明。并非都是模棱两可的
另外，国家标准是底限，行业或者企业可以制定更严格或更详细的制度来实施。
还有，一些观点表示，标准规范太死板太严格，是的，为了真正控制风险，就只能那么严格的去落实措施。

作者: lovelife1997 时间: 2020-3-27 17:02
本帖最后由 lovelife1997 于 2020-3-27 17:06 编辑

石油、石化、化工企业，一级动火，算是动火作业里面的最高级别的作业任务了，施工方和业主方必须要提前周密安排，详尽部署，统筹协调。作业时现场必须要派驻一定层级的生产管理负责人、相关技术人员、车间临时监督（本厂HSE部派员）、本厂安全监督站派员、总公司派员莅临、本厂消防队派消防车执守作业。现场所有工作人员同上班、同下班，直到作业结束。（一般情况应该加班加点力求当天结束一级动火，不过夜，不延长）

一级动火，无论怎么重视都不为过。

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