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标题: -15℃，0.4MPa，DN250以及DN40的管，算压力管道吗？需要报检吗 [打印本页]

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-28 10:46
标题: -15℃，0.4MPa，DN250以及DN40的管，算压力管道吗？需要报检吗
如题，请各位讨论一下。

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-28 10:47
补充一下，物料为冷冻盐水

作者: lovelife1997 时间: 2019-9-28 14:29
根据压力管道定义：大于等于0.1mpa的管道，都是压力管道。

作者: 关不上的窗_KEIQ 时间: 2019-9-28 14:44
应该是

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-28 15:38

关不上的窗_KEIQ 发表于 2019-9-28 14:44
应该是

长期跟特检院打交道的专家说可以不算，但是设计院全部画为压力管道，现在都搞不清楚了

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-28 15:40

lovelife1997 发表于 2019-9-28 14:29
根据压力管道定义：大于等于0.1mpa的管道，都是压力管道。

没这么简单的

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-28 15:40

lovelife1997 发表于 2019-9-28 14:29
根据压力管道定义：大于等于0.1mpa的管道，都是压力管道。

没这么简单的

作者: lovelife1997 时间: 2019-9-28 16:33
压力管道的定义和分级在那里明明白白的放着，信不信，它都在那里，全国企业和个人都在遵守着。当然你也可以自己创造属于自己的标准，让**认可你的标准。这是你个人的权利，也是你老板的权利。

作者: hcer 时间: 2019-9-28 17:17
本帖最后由 hcer 于 2019-9-28 17:22 编辑

DN250是，DN40不是

作者: lovelife1997 时间: 2019-9-28 17:31
既然委托给设计院，那就要信任设计院，要求严格点，标准高点，总是没错的，企业只要好处没有坏处。设计院图纸上都按压力管道来了，你们干嘛不遵守设计要求呢？？

既然有异意，觉得自己绝对正确，干嘛不在设计院办公室现场，严正反驳让设计院工程师们立刻改正错误呢？？？显示还是设计院更权威！这种浅显的问题还拿出来讨论？只能私人企业才在这些标准方面扣们，期待标准低点再低点，最好没有标准，多省钱。

作者: lovelife1997 时间: 2019-9-28 17:53
使用循环水（冷冻盐水）的设备及管道，都属于压力设备，必须办理压力容器等级，并定期检测。我坚挺设计院。

非要说它不是，那就不过多浪费时间了。爱信不信。

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-28 17:57

lovelife1997 发表于 2019-9-28 17:31
既然委托给设计院，那就要信任设计院，要求严格点，标准高点，总是没错的，企业只要好处没有坏处。设计院图 ...

设计院不是万能的，设计院设计参照相关标准，有时候也会出现错误；同一个标准，不同的专家理解起来是不一样的；对于危险化学品自然没得商量，按标准来，如果是乙二醇冷冻水，自然直接报检，氯化钙专家建议可以不用报检，所以提出来看有没有海友有这方面的经验，毕竟验收还是专家说了算；再者，设计院设计只管你设备转的起来，生产不出现问题，不会去管你的经济性，而作为一名职工，有责任、有义务为公司成本考虑；最后，不要为了喷而喷！

作者: lovelife1997 时间: 2019-9-28 18:03

随风_CJGM 发表于 2019-9-28 15:40
没这么简单的

难道你打算把工作压力为0.4mpa的管道叫常压管道吗？笑掉大牙的

作者: lovelife1997 时间: 2019-9-28 18:20

随风_CJGM 发表于 2019-9-28 15:40
没这么简单的

给公司想省那点压力管道检测费？有必要吗？能开得起公司，这点检测费应该出的起吧。好好按照设计院的要求来，肯定没问题。老板不急着省钱，你急什么里。

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-28 18:47

lovelife1997 发表于 2019-9-28 18:20
给公司想省那点压力管道检测费？有必要吗？能开得起公司，这点检测费应该出的起吧。好好按照设计院的要求 ...

要是一点就好了，关键是很多很多。还是谢谢兄台的意见！明天找专家问一下怎么搞

作者: 冰冰betty 时间: 2019-9-29 00:08

hcer 发表于 2019-09-28 17:17
本帖最后由 hcer 于 2019-9-28 17:22 编辑

DN250是，DN40不是

我也这么理解

作者: lg2153 时间: 2019-9-29 07:45
DN40的肯定不是

作者: 流水之云shine 时间: 2019-9-29 08:11
不算。

作者: 广州起义 时间: 2019-9-29 09:42
不是。介质不符合管道要求。详见GB/T20801.1-2006-P1中1.3.1压力管道定义

作者: zhouzhou_VJRI 时间: 2019-9-29 10:11
压力管道定义来说如果是液体的话，满足最高工作压力大于或者等于0.1Mpa（表压），可燃、有毒、有腐蚀性、最高工作温度高于或者等于标准沸点的液体，且公称直径大于或者等于50mm的管道。
从定义来说，冷冻盐水无毒、不燃、无腐蚀性、工作温度也没高于标准沸点，故不满足压力管道。我是这样理解的

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-29 10:15

广州起义发表于 2019-9-29 09:42
不是。介质不符合管道要求。详见GB/T20801.1-2006-P1中1.3.1压力管道定义

氯化钙有一定的腐蚀性

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-29 10:16

zhouzhou_VJRI 发表于 2019-9-29 10:11
压力管道定义来说如果是液体的话，满足最高工作压力大于或者等于0.1Mpa（表压），可燃、有毒、有腐蚀性、最 ...

设计院回复说是氯化钙有一定腐蚀性

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-29 10:17

流水之云shine 发表于 2019-9-29 08:11
不算。

我也希望不算，就是想知道有没有海友报检或者没有报检过的，各自的依据是什么

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-29 10:20

lg2153 发表于 2019-9-29 07:45
DN40的肯定不是

严格意义上来讲，氯化钙介质有一定腐蚀性，工作压力大于0.1MPa，公称尺寸大于25mm，算压力管道了。我只是想看看有没有空子可以钻

作者: Rappy 时间: 2019-9-29 10:33

随风_CJGM 发表于 2019-9-29 10:20
严格意义上来讲，氯化钙介质有一定腐蚀性，工作压力大于0.1MPa，公称尺寸大于25mm，算压力管道了。我只是 ...

公称直径大于25mm是TSG D0001里对压力管道的定义，但是2014版特种设备目录里压力管道的一个条件是公称直径大于等于50mm。也就是说你这个DN40的管道虽然是压力管道，但是不在特种设备监检范围内，是不需要报检的。
另外，压力管道介质的有毒、腐蚀性、可燃等等都是有详细或者量化的指标的，你可以仔细去看看，不是简单感觉上说有腐蚀性就算压力管道的。

作者: 七丫头2 时间: 2019-9-29 11:43
算，DN250，冷冻盐水，氯化钙有腐蚀性，属于压力管道。DN40的，不算。
或者就是出具证明-15℃冷冻盐水（氯化钙）不具有TSG d0001-2009压力管道安全技术监察规程-工业管道附件A中的A2.3腐蚀性定义的描述。

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-29 11:56

Rappy 发表于 2019-9-29 10:33
公称直径大于25mm是TSG D0001里对压力管道的定义，但是2014版特种设备目录里压力管道的一个条件是公称直 ...

谢谢指点！

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-29 11:57

七丫头2 发表于 2019-9-29 11:43
算，DN250，冷冻盐水，氯化钙有腐蚀性，属于压力管道。DN40的，不算。
或者就是出具证明-15℃冷冻盐水（氯 ...

谢谢指点！

作者: longxh28 时间: 2019-9-29 11:57
本帖最后由 longxh28 于 2019-9-29 12:01 编辑

判断是否压力管道有三个条件：1）介质特征2）公称直径3）工作压力
以上三个条件要全部满足。
由于不是很显然，介质特征个人分析如下：冷冻水可能有弱腐蚀性，建议按GB694-2012判断:腐蚀性流体是指与使完好皮肤组织在暴露60min~4h后14d内出现全厚度损毁，或55℃对钢、铝的表面腐蚀率大于6.25mm/a的流体。
如果属于腐性性介质，则看第2、3个条件是否满足。
其实压力管道的定义与管道选材及是否能保证安全运营没有直接联系，还是应该准确，而不是由于担心危险就定成压力管道（当然当地质监有时可能会偏向于定成压力管道，这就另当别论了）。
管道的安全还是应该从合理选材、合理布置、精心施工方面去加强管理。

作者: 流水之云shine 时间: 2019-9-29 13:58

七丫头2 发表于 2019-9-29 11:43
算，DN250，冷冻盐水，氯化钙有腐蚀性，属于压力管道。DN40的，不算。
或者就是出具证明-15℃冷冻盐水（氯 ...

氯化钙有腐蚀性，不是压力管道上的腐蚀性。一般指的是强酸强碱。
《压力管道安全技术监察规程工业管道TSG D0001-2009》附录A中对腐蚀性介质的定义是：与皮肤接触，在4小时内出现可見坏死现象，或55℃时对20钢的腐蚀率大于6.25mm/年的流体。

作者: zhouzhou_VJRI 时间: 2019-9-29 14:49

随风_CJGM 发表于 2019-9-29 10:16
设计院回复说是氯化钙有一定腐蚀性

如果有腐蚀性，那DN250的管子就应该属于压力管道，dn40的就不满足压力管道的定义

作者: zhx023 时间: 2019-9-29 15:56
DN250要算，DN40不算，小于DN50的可以不算！

作者: hai_wq_china 时间: 2019-9-29 16:20

lovelife1997 发表于 2019-9-28 17:31
既然委托给设计院，那就要信任设计院，要求严格点，标准高点，总是没错的，企业只要好处没有坏处。设计院图 ...

明知有错而不改之，更言有错方为权威，提错者为浅薄，您这颠倒黑白、胡说八道的功力倒是不浅，居然还这么振振有词，可怕。。。

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-29 18:32

zhx023 发表于 2019-9-29 15:56
DN250要算，DN40不算，小于DN50的可以不算！

谢谢指点

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-29 18:38

zhouzhou_VJRI 发表于 2019-9-29 14:49
如果有腐蚀性，那DN250的管子就应该属于压力管道，dn40的就不满足压力管道的定义

谢谢指点

作者: hawkings 时间: 2019-9-29 18:41
本帖最后由 hawkings 于 2019-9-29 18:42 编辑

这两种都不属于特种设备，不受监管

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-9-29 18:43

hawkings 发表于 2019-9-29 18:41
这两种都不属于特种设备，不受监管

谢谢指点！我也希望如此

作者: hawkings 时间: 2019-9-29 18:45
压力管道，是指利用一定的压力，用于输送气体或者液体的管状设备，其范围规定为最高工作压力大于或者等于0.1MPa（表压），介质为气体、液化气体、蒸汽或者可燃、易爆、有毒、有腐蚀性、最高工作温度高于或者等于标准沸点的液体，且公称直径大于或者等于50mm的管道。公称直径小于150mm，且其最高工作压力小于1.6MPa（表压）的输送无毒、不可燃、无腐蚀性气体的管道和设备本体所属管道除外。其中，石油天然气管道的安全监督管理还应按照《安全生产法》、《石油天然气管道保护法》等法律法规实施。
以上定义来自特种设备目录，因此这两条管道明确的说都不是压力管道，但是施工中强度试验，密闭性试验还是应该按照标准要求严格来做

作者: sawang2013 时间: 2019-9-29 22:09
不是，DN50以下不是。盐水无毒无害，不是。

作者: einstein1112 时间: 2019-9-29 22:37
本帖最后由 einstein1112 于 2019-9-29 22:38 编辑

这个定义，够学几年的，不信慢慢来

作者: knightweiyi 时间: 2019-9-30 11:51
我们公司的冷冻盐水管道不是，应该可以查到标准，楼上几个说没关系的估计不知道压力管道年检报检的麻烦吧？

作者: 小小猪不会飞 时间: 2019-9-30 12:44
是压力管道，压力管道，是指利用一定的压力，用于输送气体或者液体的管状设备，其范围规定为最高工作压力大于或者等于0.1MPa（表压），介质为气体、液化气体、蒸汽或者可燃、易爆、有毒、有腐蚀性、最高工作温度高于或者等于标准沸点的液体，且公称直径大于或者等于50mm的管道。公称直径小于150mm，且其最高工作压力小于1.6MPa（表压）的输送无毒、不可燃、无腐蚀性气体的管道和设备本体所属管道除外。其中，石油天然气管道的安全监督管理还应按照《安全生产法》、《石油天然气管道保护法》等法律法规实施。

作者: kmth19921210 时间: 2019-10-3 02:39

lovelife1997 发表于 2019-9-28 18:20
给公司想省那点压力管道检测费？有必要吗？能开得起公司，这点检测费应该出的起吧。好好按照设计院的要求 ...

大哥，压力管道的的划分这么简单地画，特种设备目录还需要专门释义，解释一下蒸汽管道么？压力管道本身来说其实挺清晰的，主要的问题是几个部门之间的权责划分问题；《特种设备目录》规定了一种提法；《压力管道安全技术规程》有一种提法；《工业金属管道设计规范》还有一种提法；怎么划分有时真的还需要问问当地是怎么执行的，不过原则来说，通常DN50以下的不受管规监管，但是还是要按《工业金属管道设计规范》来做；DN250这一条，还得看介质是啥，如果不纳入监管，也还是要按《工业金属设计规范》来走。最后还得说一下，没有任何一家企业的钱是大风吹来的，检测费不是出得起出不起的问题，而是该不该出的问题；我做设计算是会考虑经济性的了，毕竟是干过EPC的；如果不和设计好好沟通下，过量的设计冗余，结构搞得粗梁胖柱的；不需要探伤的管道搞个100%探伤，把原本1000万能搞定的项目干到1300万甚至更高，换位考虑下，要是你自己是老板，你愿不愿意这么搞？

作者: uvixgxme 时间: 2019-10-7 15:27
DN250算

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-10-8 21:11

kmth19921210 发表于 2019-10-3 02:39
大哥，压力管道的的划分这么简单地画，特种设备目录还需要专门释义，解释一下蒸汽管道么？压力管道本身 ...

说道心坎了，兄台。我们现在找的设计院就是粗梁胖柱式设计的，我们采购管廊全部都减小尺寸了，上次专家过来看了一下管廊柱子的间距，直接就笑了

作者: BruceLee_FHLT 时间: 2019-10-10 12:06
不属于

作者: zccrg001 时间: 2019-10-10 15:47
不是压力管道

作者: BruceLee_FHLT 时间: 2019-10-16 10:18
压力管道，是指利用一定的压力，用于输送气体或者液体的管状设备，其范围规定为最高工作压力大于或者等于0.1MPa（表压），介质为气体、液化气体、蒸汽或者可燃、易爆、有毒、有腐蚀性、最高工作温度高于或者等于标准沸点的液体，且公称直径大于或者等于50mm的管道。公称直径小于150mm，且其最高工作压力小于1.6MPa（表压）的输送无毒、不可燃、无腐蚀性气体的管道和设备本体所属管道除外。

作者: einstein1112 时间: 2019-10-18 23:09
dn250那个应该算，不过给个介质就更好了

作者: 随风_CJGM 时间: 2019-10-19 10:28

einstein1112 发表于 2019-10-18 23:09
dn250那个应该算，不过给个介质就更好了

氯化钙冷冻盐水

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2019-10-20 16:50

随风_CJGM 发表于 2019-10-19 10:28
氯化钙冷冻盐水

冷冻盐水应该不算，但是最好按照压力管道安装管理

作者: 沙漠里的游鱼 时间: 2019-10-20 16:51

随风_CJGM 发表于 2019-10-19 10:28
氯化钙冷冻盐水

冷冻盐水应该不算，但是最好按照压力管道安装管理

作者: einstein1112 时间: 2019-10-20 23:00
2013年参加压力管道培训时候，朝老师说，循环水不是压力管道，海水是压力管道。所以，类似情况可以类比下。

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